<div dir="ltr"><div><font face="Arial" size="2"><div>Article referenced in subject heading:</div><div><br></div><div><a href="http://www.realclimate.org/index.php/archives/2015/04/a-scientific-debate/" target="_blank">http://www.realclimate.org/index.php/archives/2015/04/a-scientific-debate/</a></div><div><br></div><div>A Scientific Debate                       Filed under:      Climate Science — mike @ 13 April 2015  </div><div><br></div><div>Bill Ruddiman, University of Virginia</div></font></div><div><font face="Arial" size="2">-----------------------------------</font></div><div><font face="Arial" size="2"></font><br></div><div><font face="Arial" size="2">Debi's one post in this thread merely said:</font></div><div><font face="Arial" size="2"></font><br></div><div><font face="Arial" size="2">Thanks, Ted. this is good info, and assists me when  i talk to folks with little science background and a denier agenda---you are  always on top of it!  I have watched climate denier folks melt-down when  confronted with facts that refute their disbelief---even they can only suspend  disbelief until their arms hurt a bunch....and most of them don't have the  muscle mass....</font></div><div><font face="Arial" size="2">debi R-S</font></div><div>-------------------------</div><div>Scott Dredge wrote:</div><div><br></div><div>To Ted: Regarding Debi's post, I was having trouble relating to her comment that presenting data to those with little scientific background coupled with a denier agenda would have any effect whatsoever on those types.  How would an exchange with those such deniers even go down?</div><div><br></div><div>-------------------------</div><div>How would it go down?  Their arms would fall toward the ground, when their muscle mass gave out!</div><div><br></div><div>I think she was making an attempt at humor, it seems to me...</div><div><br></div><div>Those with sufficient muscle mass might hold out indefinitely....</div><div><br></div><div>But why is the main point of the subject heading article being ignored?</div><div><br></div><div>The main point of the article by climate scientist Ruddiman on Realclimate.org, referenced in this thread, was arguing against the claim there is a plot (my wording) among climate scientists to block expression of science that contradicts major human caused global warming occurring.  </div><div><br></div><div>To quote:  "I see no evidence that the system is muffling good new ideas." </div><div><br></div><div>There was no argument presented by Ruddiman in that article, that human induced global warming is a major problem that demands action, that I read.  </div><div><br></div><div>Please show me where he made such an argument, if I missed it.  </div><div><br></div><div>He was offering a history of his attempt to professionally present what many climate scientists consider a controversial theory about pre-industrial human induced climate change.</div><div><br></div><div>Regardless of whether or not a person thinks human caused global warming is or is not going to be a major problem, unless we address it, the conspiracy theory claiming climate scientists are globally plotting (it would have to be global, with scientists from all over the world in general agreement on this issue!) to manufacture a global warming crisis strikes me as pathologically paranoid!</div><div><br></div><div>A hilarious take on such a conspiracy theory, worth a laugh for anyone, regardless of their views on anthropogenic climate change, is at the website below, and pasted in...</div><div><br></div><div><a href="http://www.monbiot.com/2009/11/23/the-knights-carbonic/">http://www.monbiot.com/2009/11/23/the-knights-carbonic/</a></div><div><br></div><div>The Knights Carbonic </div><div><p>Yes, the hacked climate emails are damaging. But here’s the one you’d need to see if you wanted to show that manmade global warming is a scam.</p><p><span id="more-1224"></span></p><p>By George Monbiot, published in the Guardian, 23rd November 2009</p><p>It’s no use pretending that this isn’t a major blow. The emails extracted by a hacker from the climatic research unit at the University of East Anglia could scarcely be more damaging(<a href="http://www.anelegantchaos.org/"><font color="#000080">1</font></a>). I am now convinced that they are genuine, and I’m dismayed and deeply shaken by them.</p><p>Yes, the messages were obtained illegally. Yes, all of us say things in emails that would be excruciating if made public. Yes, some of the comments have been taken out of context. But there are some messages that require no spin to make them look bad. There appears to be evidence here of attempts to prevent scientific data from being released(<a href="http://www.anelegantchaos.org/cru/emails.php?eid=914&filename=1219239172.txt"><font color="#000080">2</font></a>,<a href="http://www.anelegantchaos.org/cru/emails.php?eid=490&filename=1107454306.txt"><font color="#000080">3</font></a>), and even to destroy material that was subject to a freedom of information request(<a href="http://www.anelegantchaos.org/cru/emails.php?eid=891&filename=1212063122.txt"><font color="#000080">4</font></a>).</p><p>Worse still, some of the emails suggest efforts to prevent the publication of work by climate sceptics(<a href="http://www.anelegantchaos.org/cru/emails.php?eid=307&filename=1051190249.txt"><font color="#000080">5</font></a>,<a href="http://www.anelegantchaos.org/cru/emails.php?eid=484&filename=1106322460.txt"><font color="#000080">6</font></a>), or to keep it out of a report by the Intergovernmental Panel on Climate Change(<a href="http://www.anelegantchaos.org/cru/emails.php?eid=419&filename=1089318616.txt"><font color="#000080">7</font></a>). I believe that the head of the unit, Phil Jones, should now resign. Some of the data discussed in the emails should be re-analysed.</p><p>But do these revelations justify the sceptics’ claims that this is “the final nail in the coffin” of global warming theory?(<a href="http://blogs.telegraph.co.uk/news/jamesdelingpole/100017393/climategate-the-final-nail-in-the-coffin-of-anthropogenic-global-warming/"><font color="#000080">8</font></a>,<a href="http://www.wnd.com/index.php?fa=PAGE.view&pageId=116882"><font color="#000080">9</font></a>) Not at all. They damage the credibility of three or four scientists. They raise questions about the integrity of one or perhaps two out of several hundred lines of evidence. To bury manmade climate change, a far wider conspiracy would have to be revealed. Luckily for the sceptics, and to my intense disappointment, I have now been passed the damning email which confirms that the entire science of global warming is indeed a scam. Had I known that it was this easy to rig the evidence, I wouldn’t have wasted years of my life promoting a bogus discipline. In the interests of open discourse, I feel obliged to reproduce it here.</p><p>“From: <a href="mailto:ernst.kattweizel@redcar.ac.uk">ernst.kattweizel@redcar.ac.uk</a><br> Sent: 29th October 2009<br> To: The Knights Carbonic</p><p>Gentlemen, the culmination of our great plan approaches fast. What the Master called “the ordering of men’s affairs by a transcendent world state, ordained by God and answerable to no man”, which we now know as Communist World Government, advances towards its climax at Copenhagen. For 185 years since the Master, known to the laity as Joseph Fourier, launched his scheme for world domination, the entire physical science community has been working towards this moment.</p><p>The early phases of the plan worked magnificently. First the Master’s initial thesis – that the release of infrared radiation is delayed by the atmosphere – had to be accepted by the scientific establishment. I will not bother you with details of the gold paid, the threats made and the blood spilt to achieve this end. But the result was the elimination of the naysayers and the disgrace or incarceration of the Master’s rivals. Within 35 years the 3rd Warden of the Grand Temple of the Knights Carbonic (our revered prophet John Tyndall) was able to “demonstrate” the Master’s thesis. Our control of physical science was by then so tight that no major objections were sustained.</p><p>More resistence was encountered (and swiftly despatched) when we sought to install the 6th Warden (Svante Arrhenius) first as professor of physics at Stockholm University, then as rector. From this position he was able to project the Master’s second grand law – that the infrared radiation trapped in a planet’s atmosphere increases in line with the quantity of carbon dioxide the atmosphere contains. He and his followers (led by the Junior Warden Max Planck) were then able to adapt the entire canon of physical and chemical science to sustain the second law.</p><p>Then began the most hazardous task of all: our attempt to control the instrumental record. Securing the consent of the scientific establishment was a simple matter. But thermometers had by then become widely available, and amateur meteorologists were making their own readings. We needed to show a steady rise as industrialisation proceeded, but some of these unfortunates had other ideas. The global co-option of police and coroners required unprecedented resources, but so far we have been able to cover our tracks.</p><p>The over-enthusiasm of certain of the Knights Carbonic in 1998 was most regrettable. The high reading in that year has proved impossibly costly to sustain. Those of our enemies who have yet to be silenced maintain that the lower temperatures after that date provide evidence of global cooling, even though we have ensured that eight of the ten warmest years since 1850 have occurred since 2001(<a href="http://www.metoffice.gov.uk/corporate/pressoffice/2008/pr20081216.html"><font color="#000080">10</font></a>). From now on we will engineer a smoother progression.</p><p>Our co-option of the physical world has been just as successful. The thinning of the Arctic ice cap was a masterstroke. The ring of secret nuclear power stations around the Arctic Circle, attached to giant immersion heaters, remains undetected, as do the space-based lasers dissolving the world’s glaciers.</p><p>Altering the migratory and reproductive patterns of the world’s wildlife has proved more challenging. Though we have now asserted control over the world’s biologists, there is no accounting for the unauthorised observations of farmers, gardeners, bird-watchers and other troublemakers. We have therefore been forced to drive migrating birds, fish and insects into higher latitudes, and to release several million tonnes of plant pheromones every year to accelerate flowering and fruiting. None of this is cheap, and ever more public money, secretly diverted from national accounts by compliant governments, is required to sustain it.</p><p>The co-operation of these governments requires unflagging effort. The capture of George W. Bush, a late convert to the cause of Communist World Government, was made possible only by the threatened release of footage filmed by a knight at Yale, showing the future president engaged in coitus with a Ford Mustang. Most ostensibly-capitalist governments remain apprised of where their real interests lie, though I note with disappointment that we have so far failed to eliminate Vaclav Klaus. Through the offices of compliant states, the Master’s third grand law has been accepted: world government will be established under the guise of controlling manmade emissions of greenhouse gases.</p><p>Keeping the scientific community in line remains a challenge. The national academies are becoming ever more querulous and greedy, and require higher pay-offs each year. The inexplicable events of the past month, in which the windows of all the leading scientific institutions were broken and a horse’s head turned up in James Hansen’s bed, appear to have staved off the immediate crisis, but for how much longer can we maintain the consensus?</p><p>Knights Carbonic, now that the hour of our triumph is at hand, I urge you all to redouble your efforts. In the name of the Master, go forth and terrify.</p><p>Professor Ernst Kattweizel, University of Redcar. 21st Grand Warden of the Temple of the Knights Carbonic.”</p></div><div>---------------------------------------</div><div>Vision2020 Post: Ted Moffett</div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div><br></div></div>