<html><head><meta http-equiv="content-type" content="text/html; charset=utf-8"></head><body dir="auto"><div>You're right Gary. I was wrong to drag you into this. I think our recent conversations on the V have been fine. Sorry for my comments about you. Joe<br><br>On Dec 31, 2012, at 8:18 PM, "Gary Crabtree" <<a href="mailto:jampot@roadrunner.com">jampot@roadrunner.com</a>> wrote:<br><br></div><blockquote type="cite"><div>

<meta content="text/html;charset=iso-8859-1" http-equiv="Content-Type">
<meta name="GENERATOR" content="MSHTML 8.00.7601.17998">

<div><font face="Calibri">.</font>"I'm ready to talk and I can talk without 
insulting anyone. Can either of you? Is it even possible for Scott, Paul, or 
Gary to have a conversation without insulting someone, or making the kinds of 
unsupported general claims in these two posts? This is not an insult, it is a 
challenge."</div>
<div> </div>
<div><font size="2" face="Arial">And yet it came across as vaguely insulting none 
the less. Looking back through the posts directed to you from me on this 
topic I see no insults (or unsupported claims for that matter) anywhere, 
certainly none that were intended. Considering some of our previous 
discussions from times gone by, I have tried very hard to avoid setting off the 
chain of events that inevitably leads to the usual dreary outcome. 
Since you contend that there is insult in my every conversation, it should be 
easy to provide the examples from my last ten conversations with you. 
Do that, and I'll readily admit my error and apologize, I really don't 
believe that you can. </font></div>
<div><font size="2" face="Arial"></font> </div>
<div><font size="2" face="Arial">I must say that in a post where you 
take others to task for their being overly general and not providing 
sufficient examples to back up assertions, you seem to paint with an 
unusually broad brush and your specificity is woefully 
lacking.</font></div>
<div><font size="2" face="Arial"></font> </div>
<div><font size="2" face="Arial">One last thing, lumping me in with Paul and Scott 
has got to be lowering their self-esteem. Is that intentional?</font></div>
<div><font size="2" face="Arial"></font> </div>
<div><font size="2" face="Arial"></font> </div>
<div><font size="2" face="Arial">g</font></div>
<div><font face="Arial"><br><br><font size="2"></font></font></div>
<div><font face="Arial"><br><br></font></div>
<div><font face="Arial"></font> </div><font face="Calibri">
<div><br><br></div></font>
<div style="FONT: 10pt Tahoma">
<div><br></div>
<div style="BACKGROUND: #f5f5f5">
<div style="font-color: black"><b>From:</b> <a title="mailto:philosopher.joe@gmail.com
CTRL + Click to follow link" href="mailto:philosopher.joe@gmail.com">Joe Campbell</a> </div>
<div><b>Sent:</b> Monday, December 31, 2012 1:53 PM</div>
<div><b>To:</b> <a title="scooterd408@hotmail.com" href="mailto:scooterd408@hotmail.com">Scott Dredge</a> </div>
<div><b>Cc:</b> <a title="vision2020@moscow.com" href="mailto:vision2020@moscow.com">viz</a> </div>
<div><b>Subject:</b> Re: [Vision2020] [link added] We, Intoleristas . . 
.</div></div></div>
<div><br></div>Scott,<br><br>Can you give some specific examples? Or is it just 
enough to say "This is happening"? <br><br>Wilson says "But they would rather 
not talk at all, and so they resort quite quickly to the instruments of 
harassment and coercion" to which Scott responds "This is happening." 
<br><br>Please support your claim. If "they" -- meaning progressives, liberals, 
or Intoleristas -- "resort quickly to the instruments of harassment and 
coercion" you must have plenty of cases to back up your claim, enough to support 
the claim that "they" are doing, as opposed to a select few. Please give those 
examples and make sure you have enough of them to support this very general, 
over-the-top claim.<br><br>Or maybe Paul could provide evidence backing up this 
claim: "I would like to point out that it's the liberals on this list (or 
'Intoleristas', if you prefer) that come across as the most dogmatic of the two 
main groups on this list (Intoleristas/liberals vs. conservatives/Christ Church 
members)." Come across as dogmatic to whom? And how many liberals come across as 
dogmatic? Why not name 10 since there are enough, on your view to make such a 
general claim.<br><br>Paul also writes: "It was the Intoleristas that spent a 
lot of time and effort trying to convince me that boycotting businesses run by 
Christ Church members wasn't somehow intolerant of another religion." Please be 
sure to name the Intoleristas that "spent a lot of time and effort trying to 
convince" you to boycott Christ Church businesses? Be specific. Name enough of 
them to justify this slander of a whole group of people who happen to disagree 
with your views.<br><br>And of course "No conservative has ever told [you, Paul] 
that [you] shouldn't make posts of a certain type." Why should they? You are 
there mouthpiece.<br><br>The two posts are ironic because I've posted a slew of 
questions about gun control over the last few weeks, asking some straightforward 
questions and trying to engage in thoughtful discussion. None of the questions 
received any serious answers. There were some sarcastic posts by Paul but no 
serious attempt to engage in discussion. <br><br>I've refuted several arguments 
given by conservatives on this these issues but guess what? Conservatives keep 
using those bad arguments anyway, without attempting to respond to them. I can't 
count the times that Paul or Gary or others, for instance, have jumped from 
"let's talk about gun control" to "let's ban all firearms."<br><br>I'm ready to 
talk and I can talk without insulting anyone. Can either of you? Is it even 
possible for Scott, Paul, or Gary to have a conversation without insulting 
someone, or making the kinds of unsupported general claims in these two posts? 
This is not an insult, it is a challenge.<br><br>Joe<br><br>
<div class="gmail_quote">On Mon, Dec 31, 2012 at 1:00 PM, Scott Dredge <span dir="ltr"><<a href="mailto:scooterd408@hotmail.com" target="_blank">scooterd408@hotmail.com</a>></span> wrote:<br>
<blockquote style="BORDER-LEFT: #ccc 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex" class="gmail_quote">
  <div>
  <div dir="ltr">It's got some substance Dr. Gier, you just need to cut through a 
  lot of Doug's crap to see some of it:<br><br><Everything goes great in this 
  world of monochrome diversity until someone actually disagrees with them in 
  their town><br>This happened.<br><br><They cannot handle disagreement 
  and debate, and so to the extent that they have to talk at all they resort 
  immediately to shrill invective.><br>This is still happening and you can 
  see it in the threads about 'gun control & the NRA' and 'global 
  warming'.<br><br><But they would rather not talk at all, and so they resort 
  quite quickly to the instruments of harassment and coercion.><br>This is 
  happening.<br><br><This is what has happened in every place in the world 
  where they have had their way.><br>This is true.  Might makes 
  right.  We're lucky to live in a country where individual rights are 
  protected against mob rule.<br><br><These people we are up against are as 
  intolerant as it gets. While I grant they are not as dangerous as they used to 
  be, they are certainly as noisy as they used to be.><br>Intolerance cuts 
  both ways.  Atheists can be just as intolerant and Fundy religious 
  types.  Again, we're lucky to live in a country where individual rights 
  are protected against mob rule.<br><br>As for your comment that <font style="FONT-SIZE: 10pt"><[Doug's] is a very narrow world indeed</font>>, 
  I agree with this as it's quite obvious.  Even so, Doug and his gullible 
  flock deserve the exact same Constitutional rights and protections as everyone 
  else even though they doesn't believe in the Constitution and do not believe 
  in an egalitarian society.<br><br><<font style="FONT-SIZE: 10pt">Happy New 
  Year to all beings> I <font style="FONT-SIZE: 10pt">couldn't agree more. 
  :)</font></font><br><br>-Scott<br><br>
  <div>
  <div></div>
  <hr>
  Date: Mon, 31 Dec 2012 10:45:59 -0800<br>From: <a href="mailto:ngier@uidaho.edu" target="_blank">ngier@uidaho.edu</a><br>To: <a href="mailto:moscowcares@moscow.com" target="_blank">moscowcares@moscow.com</a><br>CC: <a href="mailto:vision2020@moscow.com" target="_blank">vision2020@moscow.com</a> 
  <div><br>Subject: Re: [Vision2020] [link added] We, Intoleristas . . 
  .<br><br><font size="+0">Hi Tom,<br><br>Thanks for posting this.  I had not 
  read it either before now.  It is vintage Wilson--all rhetoric and 
  sarcasm with little substance.  Much like his papers for my philosophy 
  classes.<br><br>Some time ago a Kirker accused me of being a "Hindu-Lover," or 
  something like that.  I had to inform him that I have supported four 
  Indians for their studies:  one Christian who is now practicing 
  psychotherapy in Australia, one Hindu for his art career, and a man and wife 
  team (both devout Christians). My Hindu friends may have good reason to charge 
  that I'm a "Christian-lover."<br><br>The husband just finished his Ph.D. at 
  the University of Denver on the psychology of being a Christian untouchable. 
  (I thought that they did not exist.) It was a brilliant analysis that gained 
  him a dissertation prize of $2,000.  The wife just graduated summa cum 
  laude from the School of Nursing and the University of Houston. <br><br>I 
  had a great weekend celebrating with them (Indian food at every meal) and a 
  wonderful church service for Telegu-speaking Christians.  What a change 
  when they switched from the stodgy English hymns to the ones in Telegu.  
  The tamborines and tabla came out, and I was able sing along because an IT guy 
  projected the phonetic equivalents on a screen.  A weekend of total 
  immersion in Indian culture that will never be forgotten.<br><br>Wilson 
  praises that fact that many, but not as many as he implies, Latin Americans 
  have converted to Pentecostal Christianity. (The highest percentage of them in 
  coffee producing countries is 20 percent in Gautemala.) As he does with his 
  right hand, he calls American Pentecostals less than Christian on the 
  left.  (I can play the right and left hand game as well as he can.)  
  There is absolutely no healing, speaking in tongues, prophesying, and holy 
  rolling at Christ Church.<br><br>The only foreign travel Doug Wilson did was 
  on U.S. subs.  He doesn't have a clue what multiculturalism is or what 
  seasoned travelers experience and learn in foreign lands.  His is a very 
  narrow world indeed.<br><br>Happy New Year to all 
  beings,<br><br>Nick<br><br><br><br>A society grows great when old men plant 
  the seeds of trees whose shade they know they shall never sit 
  in.<br><br>-Greek proverb<br><br><br><br>-----Original Message-----<br>From: 
  <a href="mailto:vision2020-bounces@moscow.com" target="_blank">vision2020-bounces@moscow.com</a> on behalf of Moscow 
  Cares<br>Sent: Sun 12/30/2012 5:40 PM<br>To: Joe Campbell<br>Cc: 
  viz<br>Subject: Re: [Vision2020] [link added] We, Intoleristas . . 
  .<br><br><br><br>---------------------------------------<br><br>Seeya round 
  town, Moscow, because . . .<br><br>"Moscow Cares"<br><a href="http://www.MoscowCares.com" target="_blank">http://www.MoscowCares.com</a><br> <br>Tom 
  Hansen<br>Moscow, Idaho<br><br><br><br><br></font><br><br></div>
  <div>======================================================= List services 
  made available by First Step Internet, serving the communities of the Palouse 
  since 1994. <a href="http://www.fsr.net" target="_blank">http://www.fsr.net</a> 
  mailto:<a href="mailto:Vision2020@moscow.com" target="_blank">Vision2020@moscow.com</a> 
  =======================================================</div></div></div></div><br>=======================================================<br> List 
  services made available by First Step Internet,<br> serving the 
  communities of the Palouse since 1994.<br>          
       <a href="http://www.fsr.net" target="_blank">http://www.fsr.net</a><br>          
  mailto:<a href="mailto:Vision2020@moscow.com" target="_blank">Vision2020@moscow.com</a><br>=======================================================<br></blockquote></div><br>
<p>
</p><hr>

<p></p>=======================================================<br> List 
services made available by First Step Internet,<br> serving the communities 
of the Palouse since 
1994.<br>               
<a href="http://www.fsr.net">http://www.fsr.net</a><br>          
<a href="mailto:Vision2020@moscow.com">mailto:Vision2020@moscow.com</a><br>=======================================================
</div></blockquote></body></html>