<div>"...I don't want to go through life<br>having killed someone, even in self-defense. It is easier to say<br>you'll get over it than it is to get over it."</div><div> </div><div>I agree. But on the other hand, it's easier to get over having had to utilize your legitamate right to self defense than it is to get over being deceased.</div>
<div> </div><div>g<br></div><div class="gmail_extra"><br><br><div class="gmail_quote">On Thu, Dec 13, 2012 at 8:02 AM, Joe Campbell <span dir="ltr"><<a href="mailto:philosopher.joe@gmail.com" target="_blank">philosopher.joe@gmail.com</a>></span> wrote:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">Overall I agree with much of what you say but (a) if there are folks<br>
in prison that shouldn't be there, then there are likely criminals<br>
running free, and (b) personally I don't want to go through life<br>
having killed someone, even in self-defense. It is easier to say<br>
you'll get over it than it is to get over it.<br>
<br>
On Thu, Dec 13, 2012 at 5:53 AM, Gary Crabtree <<a href="mailto:jampot@roadrunner.com">jampot@roadrunner.com</a>> wrote:<br>
> The CWP makes no difference in the equation. If the situation is such that<br>
> you feel you must defend your life, you do and let the chips fall where they<br>
> may. What kind of idiot decides that it would be better to die then have to<br>
> give the police an explanation that seems tough to swallow.<br>
><br>
> I'm not so sure that people get away with murder "all the time." I'm fairly<br>
> sure that there are people in prison in error. Life doesn't come with<br>
> guarantees. This would have to be the genesis of the trite old saw " better<br>
> to be judged by 12 then carried by 6.<br>
><br>
> g<br>
><br>
> From: Dan Carscallen<br>
> Sent: Wednesday, December 12, 2012 8:17 PM<br>
> To: <<a href="mailto:vision2020@moscow.com">vision2020@moscow.com</a>><br>
> Subject: Re: [Vision2020] [Spam 3.90] Re: Concealed Hand Gun Laws<br>
><br>
> Not sure if I'm creating another plot hole or what . . .<br>
><br>
> You fired a warning shot and your attacker continued. Perhaps he was on bath<br>
> salts, or suffered from some mental malady, or was deaf(?)<br>
><br>
> I would think your defense attorney would look into the history of your<br>
> "attacker", but your thought experiment is quite the sticky wicket<br>
><br>
> DC<br>
><br>
> On Dec 12, 2012, at 20:08, "Robert Dickow" <<a href="mailto:dickow@turbonet.com">dickow@turbonet.com</a>> wrote:<br>
><br>
> I’ll try to cover all the plot holes in my thought experiment in order to<br>
> focus on the central issue: In the poorly-lit street I see a flash of light<br>
> on an object the perp is carrying, and I think it’s a knife. Only later I<br>
> learn that it is a flash of light off a reflective wrist band or jewelry<br>
> ornament. I fire the second shot (the first is a warning shot),  at fairly<br>
> close range, after a brief struggle. There are no witnesses so it doesn’t<br>
> matter if I say that, yes, I yelled a lot. Let’s say I did but it only seems<br>
> to enrage the attacker. Let’s say the perp appears intoxicated or insane and<br>
> is making threatening remarks, frightening me. No witnesses, remember.  I’m<br>
> the only one seeing and hearing her/him so there is no way to prove that<br>
> there were verbal threats or warnings. I might have escaped without firing,<br>
> and considered doing so, but it was a fast-moving situation,  my escape<br>
> route appeared blocked by a nearby delivery van and some stacked<br>
> construction materials. There was indeed my first warning shot, but the perp<br>
> did not cease his/her advance. Through a fluke of luck the shoves and<br>
> punches I received did not leave a lasting mark on my person or clothing.<br>
><br>
><br>
><br>
> It’s the ability to prove self-defense that I’m exploring, not principally<br>
> the gun thing per se. The item of self-defense could have been a knife or<br>
> just my bare hands I suppose. The point I’m hinting at is that maybe, one<br>
> had better have some good witnesses when defending oneself in certain<br>
> situations. However, a further implication is that if I had only a knife or<br>
> my bare hands for self-defense, I might have been more likely to attempt to<br>
> run away or continue fighting off the attacker.<br>
><br>
><br>
><br>
> Bob Dickow, troublemaker<br>
><br>
><br>
><br>
> From: Tom Hansen [mailto:<a href="mailto:thansen@moscow.com">thansen@moscow.com</a>]<br>
> Sent: Wednesday, December 12, 2012 7:27 PM<br>
> To: Robert Dickow<br>
> Cc: Moscow Vision 2020<br>
> Subject: [Spam 3.90] Re: [Vision2020] Concealed Hand Gun Laws<br>
><br>
><br>
><br>
> You say that the perp attacked you.  How did (s)he attack you?  Was it<br>
> sufficient to leave scars on your body?<br>
><br>
><br>
><br>
> What was it about the perp that made you feel threatened, other than mere<br>
> surprise?<br>
><br>
><br>
><br>
> Could you have escaped the situation without having to use a weapon?<br>
><br>
><br>
><br>
> Under what circumstances was the fatal round fired? Accidental due to close<br>
> physical interaction?  Could you have fired a warning shot or warned the<br>
> perp, "Hey sh*thead!  I have a gun and I WILL use it unless you leave<br>
> RIGHT-FU*KING NOW!"<br>
><br>
><br>
><br>
> Seeya round town, Moscow, because . . .<br>
><br>
><br>
><br>
> "Moscow Cares"<br>
><br>
> <a href="http://www.MoscowCares.com" target="_blank">http://www.MoscowCares.com</a><br>
><br>
><br>
><br>
> Tom Hansen, CPL  (Commie Pinko Liberal)<br>
><br>
> Moscow, Idaho<br>
><br>
><br>
><br>
><br>
> On Dec 12, 2012, at 7:12 PM, "Robert Dickow" <<a href="mailto:dickow@turbonet.com">dickow@turbonet.com</a>> wrote:<br>
><br>
> I am being serious now…<br>
><br>
><br>
><br>
> This question has no doubt been addressed by various experts, but I just<br>
> thought up a situation that poses a question in my mind about ethics and<br>
> legal practicalities:<br>
><br>
><br>
><br>
> Let’s say, for the sake of this thought experiment, that I own a handgun<br>
> that I carry, concealed, for my personal self defense.  I find myself alone<br>
> on a dark city street and I am surprise attacked by a lone individual (whom<br>
> I perceive a mugger), who ignores my shouts and warnings. My shouts are not<br>
> noticed by anyone in the neighborhood. I shoot and kill the person, who I<br>
> feel is threatening my life. There are no witnesses or recorded phone calls<br>
> (unlike the Trayvon Martin shooting). I have not suffered any visible<br>
> injuries. How do I prove that I shot in self-defense?<br>
><br>
><br>
><br>
> Offhand I don’t see how I can ‘prove’ self-defense.  I can only claim self<br>
> defense. Why couldn’t the county prosecutor say ‘BS’ and have me put me away<br>
> for life? Is my thought experiment a situation in which I really can’t, or<br>
> should not, use the gun? Or, from another line of thinking, if I can simply<br>
> declare self-defense in a case like this, I could ‘legally’ go out and shoot<br>
> an innocent pedestrian on a whim, and I could get away with murder.<br>
><br>
><br>
><br>
> Thoughts?<br>
><br>
><br>
><br>
> Bob Dickow, troublemaker<br>
><br>
><br>
><br>
><br>
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> serving the communities of the Palouse since 1994.<br>
>               <a href="http://www.fsr.net" target="_blank">http://www.fsr.net</a><br>
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