<div>It would be mildly troublesome but far from impossible. I would need to know more details, most especially with regard to the civil rights violation. Many of the court findings with regard to matters such as these are silly nonsense.</div>
<div> </div><div>Should you be referring to our current sheriff, I would and will have zero problem supporting him for re-election. I think that he has </div><div>done a fine job for the county and will continue to do so.</div>
<div> </div><div>g<br><br></div><div class="gmail_quote">On Fri, Nov 2, 2012 at 7:50 AM, Art Deco <span dir="ltr"><<a href="mailto:art.deco.studios@gmail.com" target="_blank">art.deco.studios@gmail.com</a>></span> wrote:<br>
<blockquote style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;padding-left:1ex;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-width:1px;border-left-style:solid" class="gmail_quote">Tiara?  Only if I get to choose the accompanying gown and sash.<br>
<br>But here's a serious question for you: Being a fiscal conservative would you back a candidate for a local office who has filed three times for bankruptcy -- once to avoid paying a federal court judgment for a civil rights violation?<br>

<br>w.<br><br><div class="gmail_quote">On Fri, Nov 2, 2012 at 9:57 AM, Gary Crabtree <span dir="ltr"><<a href="mailto:jampot@roadrunner.com" target="_blank">jampot@roadrunner.com</a>></span> wrote:<br><blockquote style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;padding-left:1ex;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-width:1px;border-left-style:solid" class="gmail_quote">

<u></u>



<div style="padding-top:15px;padding-right:10px;padding-left:10px" name="Compose message area">
<div><font face="Calibri">I don't care for ice cream and Lord knows I'll be 
winning no pageants. I cede both "bests" to you. I really think that you might 
look good in a tiara.</font></div>
<div><font face="Calibri"></font> </div>
<div><font face="Calibri">g</font></div>
<div style="font:10pt/normal Tahoma;font-size-adjust:none;font-stretch:normal">
<div><br></div>
<div style="background:rgb(245,245,245)">
<div><b>From:</b> <a title="art.deco.studios@gmail.com" href="mailto:art.deco.studios@gmail.com" target="_blank">Art Deco</a> </div>
<div><b>Sent:</b> Friday, November 02, 2012 6:05 AM</div>
<div><b>To:</b> <a title="jampot@roadrunner.com" href="mailto:jampot@roadrunner.com" target="_blank">Gary Crabtree</a> </div><div><div>
<div><b>Subject:</b> Re: [Vision2020] Question, V-Peeps . . .</div></div></div></div></div><div><div>
<div><br></div>Yes Gary, you are right.<br><br>"<span><i>Blue 
litmus</i> paper turns red under acidic conditions and red <i>litmus</i> 
paper turns <i>blue</i> under basic (i.e. alkaline) 
conditions..."</span><br><br>This would certainly give us a reliable indication 
of our general respective political/social perspectives.  But would it show 
which of us is the most handsome or the best ice cream critic?<br><br>w.<br><br>
<div class="gmail_quote">On Fri, Nov 2, 2012 at 8:49 AM, Gary Crabtree <span dir="ltr"><<a href="mailto:jampot@roadrunner.com" target="_blank">jampot@roadrunner.com</a>></span> wrote:<br>
<blockquote style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;padding-left:1ex;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-width:1px;border-left-style:solid" class="gmail_quote"><u></u>
  <div style="padding-top:15px;padding-right:10px;padding-left:10px" name="Compose message area">
  <div><font face="Calibri">Perhaps there ought to be a litmus test?</font></div>
  <div><font face="Calibri"></font> </div>
  <div><font face="Calibri">g</font></div>
  <div style="font:10pt/normal Tahoma;font-size-adjust:none;font-stretch:normal">
  <div><br></div>
  <div style="background:rgb(245,245,245)">
  <div><b>From:</b> <a title="art.deco.studios@gmail.com" href="mailto:art.deco.studios@gmail.com" target="_blank">Art Deco</a> </div>
  <div><b>Sent:</b> Thursday, November 01, 2012 8:02 PM</div>
  <div>
  <div>
  <div><b>To:</b> <a title="vision2020@moscow.com" href="mailto:vision2020@moscow.com" target="_blank">vision2020@moscow.com</a> 
  </div>
  <div><b>Subject:</b> Re: [Vision2020] Question, V-Peeps . . 
  .</div></div></div></div></div>
  <div>
  <div>
  <div><br></div>Maybe it's rap-speak where some words mean the opposite of what 
  they ordinarily mean.<br><br>w.<br><br>
  <div class="gmail_quote">On Thu, Nov 1, 2012 at 6:26 PM, Gary Crabtree <span dir="ltr"><<a href="mailto:moscowlocksmith@gmail.com" target="_blank">moscowlocksmith@gmail.com</a>></span> wrote:<br>
  <blockquote style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;padding-left:1ex;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-width:1px;border-left-style:solid" class="gmail_quote">
    <div>Acidulous? You really need to make up your mind, Wayne. Everything 
    you've posted with regard to my character to date would have the 
    vision readership think me rather base.</div><span><font color="#888888">
    <div> </div>
    <div>g<br><br></div></font></span>
    <div>
    <div>
    <div class="gmail_quote">On Thu, Nov 1, 2012 at 11:10 AM, Art Deco <span dir="ltr"><<a href="mailto:art.deco.studios@gmail.com" target="_blank">art.deco.studios@gmail.com</a>></span> wrote:<br>
    <blockquote style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;padding-left:1ex;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-width:1px;border-left-style:solid" class="gmail_quote">I thoroughly resent the implication that there are more 
      insulting, acidulous posters on Vision 2020 than myself and Gary Crabtree! 
      <br><br>w.<br><br>
      <div class="gmail_quote">On Thu, Nov 1, 2012 at 2:06 PM, Scott Dredge <span dir="ltr"><<a href="mailto:scooterd408@hotmail.com" target="_blank">scooterd408@hotmail.com</a>></span> wrote:<br>
      <blockquote style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;padding-left:1ex;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-width:1px;border-left-style:solid" class="gmail_quote">
        <div>
        <div dir="ltr">Really Joe?  I think my rants are of vastly higher 
        quality than Tom's and also more appropriate than Tom's because they're 
        in direct response to his low quality / ridiculous ones.  If you 
        don't see it you're probably biased in favor of Tom which I don't take 
        issue with.<br><br>-Scott<br><br>
        <div>
        <div></div>
        <hr>
        CC: <a href="mailto:thansen@moscow.com" target="_blank">thansen@moscow.com</a>; <a href="mailto:vision2020@moscow.com" target="_blank">vision2020@moscow.com</a><br>From: <a href="mailto:philosopher.joe@gmail.com" target="_blank">philosopher.joe@gmail.com</a> 
        <div><br>Subject: Re: [Vision2020] Question, V-Peeps . . 
        .<br></div>Date: Thu, 1 Nov 2012 10:48:44 -0700<br>To: <a href="mailto:scooterd408@hotmail.com" target="_blank">scooterd408@hotmail.com</a> 
        <div>
        <div><br><br>
        <div>Is there some reason that your insulting rants are better than 
        those of others? I don't see it.<br><br>On Nov 1, 2012, at 10:29 AM, 
        Scott Dredge <<a href="mailto:scooterd408@hotmail.com" target="_blank">scooterd408@hotmail.com</a>> wrote:<br><br></div>
        <blockquote>
          <div>
          <div dir="ltr">Reposting - I grabbed the wrong Tom Hansen thread the 
          first time being's that there are so many of them...<br><br>Well golly 
          gee Mr. Hansen, I'm downright shocked that things aren't as simple and 
          as black & white as you first presented them to be and that since 
          you jumped the gun on this and trumped it up - as you do on a lot of 
          thing - that you now are reversing course and asking folks to contact 
          you off list so you can further explain in order to try and save 
          face.  And this despicable thread is what you so now nonchalantly 
          refer to a 'venting [your] concern'???  You're pathetic.<br><br>
          <div>
          <div></div>
          <hr>
          From: <a href="mailto:thansen@moscow.com" target="_blank">thansen@moscow.com</a><br>Date: Thu, 1 Nov 2012 08:39:27 
          -0700<br>To: <a href="mailto:vision2020@moscow.com" target="_blank">vision2020@moscow.com</a><br>Subject: Re: [Vision2020] 
          Question, V-Peeps . . .<br><br>
          <div>Upon further off-list review and discussion, I have decided 
           not to pursue this matter any further.</div>
          <div><br></div>
          <div>If any of you fine V-Peeps are interested in how I reached this 
          decision, contact me off-list.</div>
          <div><br></div>
          <div>In the interim, thank you for permitting me to vent my 
          concern.<br><br>
          <div>Seeya at the polls, Moscow, because . . .</div>
          <div><br></div>
          <div>"Moscow Cares"</div>
          <div><a href="http://www.MoscowCares.com" target="_blank">http://www.MoscowCares.com</a></div>
          <div>  </div>
          <div>
          <div>Tom Hansen</div>
          <div>Moscow, Idaho</div>
          <div><br></div>
          <div>"We're a town of about 23,000 with 10,000 college students. 
           The college students are not very active in local elections 
          (thank goodness!)."</div>
          <div><br></div>
          <div>- Dale Courtney (March 28, 2007)</div>
          <div><br></div>
          <div><br></div>
          <div> </div></div></div>
          <div><br>On Nov 1, 2012, at 4:46 AM, Tom Hansen <<a href="mailto:thansen@moscow.com" target="_blank">thansen@moscow.com</a>> wrote:<br><br></div>
          <blockquote>
            <div>
            <div>Laws are only as firm as those that enforce them.</div>
            <div><br></div>
            <div>Stay tuned, V-Peeps<br><br>
            <div>Seeya at the polls, Moscow, because . . .</div>
            <div><br></div>
            <div>"Moscow Cares"</div>
            <div><a href="http://www.MoscowCares.com" target="_blank">http://www.MoscowCares.com</a></div>
            <div>  </div>
            <div>
            <div>Tom Hansen</div>
            <div>Moscow, Idaho</div>
            <div><br></div>
            <div>"We're a town of about 23,000 with 10,000 college students. 
             The college students are not very active in local elections 
            (thank goodness!)."</div>
            <div><br></div>
            <div>- Dale Courtney (March 28, 2007)</div>
            <div><br></div>
            <div><br></div>
            <div> </div></div></div>
            <div><br>On Nov 1, 2012, at 12:09 AM, Scott Dredge <<a href="mailto:scooterd408@hotmail.com" target="_blank">scooterd408@hotmail.com</a>> wrote:<br><br></div>
            <blockquote>
              <div>
              <div dir="ltr">Sounds reasonable to me Kit and I'd think this all 
              could be handled by just having a non-accusatory (if possible) 
              conversation with this council member and getting a better 
              understanding about his situation (should he choose to want this 
              publicly disclosed) and his ability to continue fulfilling his 
              duties.  The tenor of the comments here on the Viz from the 
              regular contributors of group thinkers is that he's not well liked 
              and not at all trusted, so I don't really foresee the V2020 mob - 
              fully equipped with pitchforks and torches in hand - having a 
              cordial and honest conversation with this particular council 
              member.<br><br>I'm not a politician and nor will I ever be so it's 
              kind of tough for me to put myself in this guy's situation to say 
              what I'd do, but my sense is that I would simply have 'no comment' 
              to anyone or any group who was acting hostile toward me and 
              jumping to conclusions that I was operating in an underhanded and 
              dishonest manner and was making statements to the effect that they 
              wanted me to resign or be forcibly removed from my position.  
              What other choice is there...be forthcoming and cooperative and 
              have your admitted enemies use all that against you as they can 
              and would do?  I think the legal requirements can easily be 
              addressed, but would then lead to your subsequent point regarding 
              gaming the system to meet Tom's supposedly all important 'letter 
              of the law' - which is really only important in terms of how 
              effective the law is to DQ this guy immediately from his 
              position.  I'll give Tom credit that he is transparent on 
              that end goal.<br><br><br>
              <div>
              <div></div>> CC: <a href="mailto:thansen@moscow.com" target="_blank">thansen@moscow.com</a>; <a href="mailto:kmmos1@frontier.com" target="_blank">kmmos1@frontier.com</a>; <a href="mailto:vision2020@moscow.com" target="_blank">vision2020@moscow.com</a><br>

> From: <a href="mailto:kcraine@frontier.com" target="_blank">kcraine@frontier.com</a><br>> To: <a href="mailto:scooterd408@hotmail.com" target="_blank">scooterd408@hotmail.com</a><br>> Subject: Re: 
              [Vision2020] Question, V-Peeps . . .<br>> Date: Wed, 31 Oct 
              2012 21:46:58 -0700<br>> <br>> I think this basic question 
              is two fold:<br>> <br>> 1. Does the councilor involved met 
              the legal requirement that he <br>> resides in the district he 
              represents?<br>> <br>> 2. Does the councilor's heart reside 
              in the district he represents?<br>> <br>> In the first 
              instance, if the councilor does not reside -- or is <br>> 
              gaming the system to claim he resides -- in the district he 
              <br>> represents, should he be in office (morally or legally) 
              when he does <br>> not belong to the group he claims to 
              represent? The question is <br>> whether we (the citizens of 
              Moscow, Idaho) should accept being ruled <br>> by an outsider 
              (e.g. someone from Troy, Pullman, Spokane, New York, <br>> 
              Mars) who will not suffer the consequences of his 
              decisions.<br>> <br>> In the second instance, should a 
              person who does not have an interest <br>> in the future of a 
              community he represents (because he knows he will <br>> not 
              live with the consequences of his decisions) have a moral <br>> 
              obligation to step down from an office he holds?<br>> <br>> 
              City councilors determine the policies which run this city. Their 
              <br>> decisions impact every member of the population. 
              Regardless of of the <br>> legal status of a councilor's 
              claimed residence, the question is <br>> whether that councilor 
              is willing to live with the consequences of his/ <br>> her 
              decisions (i.e, will they be residing in Moscow after their 
              <br>> term?). The community has the right to ask why a 
              suspected out-of- <br>> community councilor ran for the 
              position AND why the councilor should <br>> continue to be 
              retained in the position. The councilor has an <br>> obligation 
              to answer -- AND to justify his continued membership of the 
              <br>> council in terms of the long-term benefits of a community 
              he had left.<br>> <br>> Kit Craine<br>> <br>> <br>> 
              On Oct 31, 2012, at 8:58 PM, Scott Dredge wrote:<br>> <br>> 
              > I'd hope that the city council members would ignore most of 
              your <br>> > numerous petty requests Tom, but let me know 
              how this all works out <br>> > for you. If this guy isn't 
              carrying out his duties (e.g. was not <br>> > involved in 
              any way) then that'd be the reason to jettison him. If <br>> 
              > this residency thing is a huge fricken' big deal and anyone 
              in the <br>> > powers that be gives one wit I'm sure there 
              can be some monumental <br>> > waste of time and effort put 
              forth to meet the letter of the law, <br>> > but what'd be 
              the point since you'd just go snooping for some other <br>> 
              > minor infraction to yell 'throw the bum out'. What a 
              joke.<br>> ><br>> > From: <a href="mailto:thansen@moscow.com" target="_blank">thansen@moscow.com</a><br>> > Date: Wed, 31 
              Oct 2012 04:19:31 -0700<br>> > To: <a href="mailto:kmmos1@frontier.com" target="_blank">kmmos1@frontier.com</a><br>> > CC: <a href="mailto:vision2020@moscow.com" target="_blank">vision2020@moscow.com</a><br>

> > Subject: Re: 
              [Vision2020] Question, V-Peeps . . .<br>> ><br>> > 
              Bottom line: The law is the law; the spirit of the law being that 
              <br>> > our governing city council WILL NOT be comprised of 
              nonresidents.<br>> ><br>> > Reasoning for 
              noncompliance: There was no explanation given as to <br>> > 
              why the city code will not be enforced.<br>> ><br>> > 
              Options: As residents, subject to city code enforcement, we can 
              <br>> > either request, in a letter to the city council and 
              Mayor Chaney, <br>> > that action be taken or we can join 
              Mr. Dredge in burying our heads <br>> > in the proverbial 
              sand.<br>> ><br>> > I have NEVER been known to sit on 
              my hands.<br>> ><br>> > As one quote goes . . 
              .<br>> ><br>> > "Lead, follow, or get the hell out of 
              the way!"<br>> ><br>> > This IS important, Moscow, 
              because . . .<br>> ><br>> > "Moscow Cares"<br>> 
              > <a href="http://www.MoscowCares.com" target="_blank">http://www.MoscowCares.com</a><br>> ><br>> 
              > Tom Hansen<br>> > Moscow, Idaho<br>> ><br>> 
              ><br>> ><br>> ><br>> > On Oct 31, 2012, at 
              3:34 AM, Kenneth Marcy <<a href="mailto:kmmos1@frontier.com" target="_blank">kmmos1@frontier.com</a>> <br>> > 
              wrote:<br>> ><br>> > On 10/30/2012 11:12 PM, Scott 
              Dredge wrote:<br>> > It's a non-issue.<br>> ><br>> 
              > One of the essential characteristics of municipal government 
              is that <br>> > it is relatively local, i.e., close to those 
              who are governed and, <br>> > ipso facto, those who are 
              governed are close to those who govern <br>> > them. If one 
              of those governing changes one of his characteristics <br>> 
              > from local to non-local, that change creates an incongruity 
              with <br>> > local government characteristics which may be 
              resolved by <br>> > resignation from office by the 
              incongruous person.<br>> ><br>> > It's tantamount to 
              claiming Obama is ineligible to be president <br>> > because 
              many believe he was born in Kenya.<br>> ><br>> > That 
              is maldirective nonsense. Many people believe incorrect <br>> 
              > information to their individual and our collective detriment. 
              The <br>> > fact of their belief does not justify it, nor 
              does it serve as a <br>> > basis for argument that because 
              it is true that anything else is true.<br>> ><br>> > 
              If this Tim Brown character is not eligible to be sitting on the 
              <br>> > council, then someone who cares about this should 
              follow the <br>> > processes in place to remove / replace 
              him.<br>> ><br>> > Tim Brown initiated the processes 
              necessary to place himself into <br>> > membership of the 
              Moscow City Council at a time when his <br>> > 
              characteristics were consonant with such membership. Apparently he 
              <br>> > has changed those characteristics, so he should 
              initiate the <br>> > processes necessary to remove himself 
              from membership of the Moscow <br>> > City Council.<br>> 
              ><br>> > That'd just be far too logical and it won't 
              happen so this flap is <br>> > much ado about 
              nothing.<br>> ><br>> > Asking other people to expend 
              the energy to collectively act to do <br>> > what the 
              incumbent could, and should, do individually with less <br>> 
              > energy, and more grace, is neither "logical" nor efficient, 
              and <br>> > represents a level of counterproductivity that 
              is counterintuitive <br>> > to better local 
              government.<br>> ><br>> > "Much ado about nothing" 
              serves better as a Shakespearean play title <br>> > than as 
              a description of this discussion.<br>> ><br>> 
              ><br>> > Ken<br>> > 
              =======================================================<br>> 
              > List services made available by First Step Internet,<br>> 
              > serving the communities of the Palouse since 1994.<br>> 
              > <a href="http://www.fsr.net" target="_blank">http://www.fsr.net</a><br>> > <a href="mailto:Vision2020@moscow.com" target="_blank">mailto:Vision2020@moscow.com</a><br>> > 
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              ><br>> > 
              ======================================================= List 
              <br>> > services made available by First Step Internet, 
              serving the <br>> > communities of the Palouse since 1994. 
              <a href="http://www.fsr.net" target="_blank">http://www.fsr.net</a> 
              <a href="mailto:Vision2020@moscow.com" target="_blank">mailto:Vision2020@moscow.com</a>=======================================================<br>> 
              > 
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              > List services made available by First Step Internet,<br>> 
              > serving the communities of the Palouse since 1994.<br>> 
              > <a href="http://www.fsr.net" target="_blank">http://www.fsr.net</a><br>> > <a href="mailto:Vision2020@moscow.com" target="_blank">mailto:Vision2020@moscow.com</a><br>> > 
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            services made available by First Step 
            Internet,</span><br><span>serving the communities of the Palouse 
            since 
            1994.</span><br><span>              <a href="http://www.fsr.net" target="_blank">http://www.fsr.net</a></span><br><span>         <a href="mailto:Vision2020@moscow.com" target="_blank">mailto:Vision2020@moscow.com</a></span><br>

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          List services made available by First Step Internet, serving the 
          communities of the Palouse since 1994. <a href="http://www.fsr.net" target="_blank">http://www.fsr.net</a> <a href="mailto:Vision2020@moscow.com" target="_blank">mailto:Vision2020@moscow.com</a> 
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          services made available by First Step 
          Internet,</span><br><span>serving the communities of the Palouse since 
          1994.</span><br><span>              <a href="http://www.fsr.net" target="_blank">http://www.fsr.net</a></span><br><span>         <a href="mailto:Vision2020@moscow.com" target="_blank">mailto:Vision2020@moscow.com</a></span><br>

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        services made available by First Step Internet,<br> serving the 
        communities of the Palouse since 1994.<br>        
               <a href="http://www.fsr.net" target="_blank">http://www.fsr.net</a><br>        
          mailto:<a href="mailto:Vision2020@moscow.com" target="_blank">Vision2020@moscow.com</a><br>=======================================================<span><font color="#888888"><br></font></span></blockquote></div>

<span><font color="#888888"><br><br clear="all"><br>-- <br>Art Deco (Wayne A. Fox)<br><a href="mailto:art.deco.studios@gmail.com" target="_blank">art.deco.studios@gmail.com</a><br><br><img><br><br></font></span><br>
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      services made available by First Step Internet,<br> serving the 
      communities of the Palouse since 1994.<br>        
             <a href="http://www.fsr.net" target="_blank">http://www.fsr.net</a><br>          
      mailto:<a href="mailto:Vision2020@moscow.com" target="_blank">Vision2020@moscow.com</a><br>=======================================================<br></blockquote></div><br></div></div></blockquote></div><br><br clear="all">

<br>-- <br>Art Deco (Wayne A. Fox)<br><a href="mailto:art.deco.studios@gmail.com" target="_blank">art.deco.studios@gmail.com</a><br><br><img><br><br></div></div>
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  services made available by First Step Internet,<br> serving the 
  communities of the Palouse since 
  1994.<br>               
  <a href="http://www.fsr.net" target="_blank">http://www.fsr.net</a><br>          
  mailto:<a href="mailto:Vision2020@moscow.com" target="_blank">Vision2020@moscow.com</a><br>=======================================================</div>
  <p></p></div></blockquote></div><br><br clear="all"><span class="HOEnZb"><font color="#888888"><br>-- <br>Art Deco (Wayne A. 
Fox)<br><a href="mailto:art.deco.studios@gmail.com" target="_blank">art.deco.studios@gmail.com</a><br><br><img><br><br></font></span></div></div></div><span class="HOEnZb"><font color="#888888">
</font></span></blockquote></div><span class="HOEnZb"><font color="#888888"><br><br clear="all"><br>-- <br>Art Deco (Wayne A. Fox)<br><a href="mailto:art.deco.studios@gmail.com" target="_blank">art.deco.studios@gmail.com</a><br>
<br><img><br>
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