<html><head></head><body bgcolor="#FFFFFF"><div><div>Well I can't. But you said it was a robbery, not a Columbine or Aurora type situation. Certainly you can't be sure he didn't prevent deaths; can't be sure their guns were loaded either. You just don't know. Paul was talking about an Aurora type situation, where the purpose is spree killing. Any examples of someone preventing that from happening with a handgun? Haven't heard or seen of one yet. <br><br><br></div><div><br>On Aug 11, 2012, at 8:28 PM, "Gary Crabtree" <<a href="mailto:jampot@roadrunner.com">jampot@roadrunner.com</a>> wrote:<br><br></div><div></div><blockquote type="cite"><div>

<meta content="text/html;charset=utf-8" http-equiv="Content-Type">
<meta name="GENERATOR" content="MSHTML 8.00.7601.17824">

<div>
<div><font color="#000000" face="Calibri">So, logically speaking, how can you know 
what was prevented? How can you know that one of the bandits wouldn't have 
started shooting and not quit till the incident had assumed tragic proportions? 
Were did you acquire this awesome ability to determine what might and might not 
have been?</font></div>
<div><font color="#000000" face="Calibri"></font> </div>
<div><font color="#000000" face="Calibri">g</font></div></div>
<div style="FONT: 10pt Tahoma">
<div><br></div>
<div style="BACKGROUND: #f5f5f5">
<div style="font-color: black"><b>From:</b> <a title="philosopher.joe@gmail.com" href="mailto:philosopher.joe@gmail.com">Joe Campbell</a> </div>
<div><b>Sent:</b> Saturday, August 11, 2012 3:46 PM</div>
<div><b>To:</b> <a title="jampot@roadrunner.com" href="mailto:jampot@roadrunner.com">Gary Crabtree</a> </div>
<div><b>Cc:</b> <a title="godshatter@yahoo.com" href="mailto:godshatter@yahoo.com">Paul Rumelhart</a> ; <a title="vision2020@moscow.com" href="mailto:vision2020@moscow.com>"><vision2020@moscow.com></a> </div>
<div><b>Subject:</b> Re: [Vision2020] [more] Look See What Tri-State is 
Promoting . . .</div></div></div>
<div><br></div>
<div>
<div>Well whether someone used a gun and saved the day in a case like Aurora is 
either true or false. If true, when and where? </div>
<div><br></div>
<div>The case you have is different. Robbers who shot NO ONE and were 
subsequently shot by an old man. Not a case of preventing violence by any 
means.</div>
<div><br></div>
<div>I guess your next suggestion is to get rid of police -- too much big 
government -- and it's everyone for himself.</div>
<div><br>On Aug 11, 2012, at 2:34 PM, "Gary Crabtree" <<a href="mailto:jampot@roadrunner.com">jampot@roadrunner.com</a>> 
wrote:<br><br></div>
<div><span></span></div>
<blockquote type="cite">
  <div>
  <meta name="GENERATOR" content="MSHTML 8.00.7601.17824">
  <div><font face="Calibri">CWP holders will be reluctant to pipe up in as much as 
  part of concealed is keeping your yap shut and avoiding telling all of Gods 
  creation that you're healed. Your opinion is looked on with favor by some to 
  be sure.</font></div>
  <div><font face="Calibri"></font> </div>
  <div><font face="Calibri">A recent example of an armed citizen exercising 
  his rights to good effect:</font></div>
  <div><font face="Calibri"></font> </div>
  <div><font face="Calibri"><a title="http://www.nbcmiami.com/news/local/71-Year-Old-Man-Shoots-Would-Be-Robbers-at-Ocala-Internet-Cafe-Authorities-162941656.html
CTRL + Click to follow link" href="http://www.nbcmiami.com/news/local/71-Year-Old-Man-Shoots-Would-Be-Robbers-at-Ocala-Internet-Cafe-Authorities-162941656.html">http://www.nbcmiami.com/news/local/71-Year-Old-Man-Shoots-Would-Be-Robbers-at-Ocala-Internet-Cafe-Authorities-162941656.html</a></font></div>
  <div><font face="Calibri"></font> </div>
  <div><font face="Calibri">To say that a guy with a hand gun has never prevented 
  a massacre is illogical in as much as who can say what might have happened had 
  a different path been followed? In one scenario two goblins are wounded and 
  taken to jail. In another, a dozen innocents minding their own 
  business in a internet cafĂ© are senselessly murdered...film at 
  11:00</font></div>
  <div><font face="Calibri"></font> </div>
  <div><font face="Calibri">g</font></div>
  <div style="FONT: 10pt Tahoma">
  <div><br></div>
  <div style="BACKGROUND: #f5f5f5">
  <div style="font-color: black"><b>From:</b> <a title="mailto:godshatter@yahoo.com
CTRL + Click to follow link" href="mailto:godshatter@yahoo.com">Paul Rumelhart</a> </div>
  <div><b>Sent:</b> Saturday, August 11, 2012 9:57 AM</div>
  <div><b>To:</b> <a title="mailto:vision2020@moscow.com
CTRL + Click to follow link" href="mailto:vision2020@moscow.com">vision2020@moscow.com</a> </div>
  <div><b>Subject:</b> Re: [Vision2020] [more] Look See What Tri-State is 
  Promoting . . .</div></div></div>
  <div><br></div>
  <div class="moz-cite-prefix"><br>Yes, you'd have to be damn sure about your line 
  of fire.  Firing in the middle of a frenzied crowd running panicked for 
  the exits would surely be asking for trouble.  However, it's my 
  understanding that for a while during the shooting the shooter had complete 
  control of the situation.  Anyone trying to leave was shot.  Many 
  people were playing dead in the hopes they would  be passed over.  
  Firing on the shooter, even if he's in body armor, might distract him enough 
  that some people might have made it to the exits.  Body armor doesn't 
  make you invincible, depending on the armor and the caliber of the weapon used 
  you might still have made an impact, since he'd still be hit by the blunt 
  force of the bullet.  In this situation, though, you would probably also 
  have been shot dead shortly after because he was so well prepared (vest, 
  leggings, throat protector, groin protector, and a helmet with a visor).  
  Who knows?  Telling a loved one "when I start shooting, RUN for the exit 
  and don't stop" might have worked.<br><br>Most other shootings like this we've 
  heard about haven't involved such a heavily armored assailant.  In fact, 
  quite a few of them have taken place in areas where gun use is often 
  restricted, such as in schools or on university campuses.  Harris and 
  Kliebold wore T-shirts and cargo pants at Columbine.  A student who had 
  happened to have smuggled a gun into the school might have been able to have 
  had a real impact on that event.<br><br>An interesting thing to think about, 
  in my opinion.  Apparently, that opinion is not shared on this 
  list.<br><br>Paul<br><br><br>On 08/11/2012 08:13 AM, Art Deco wrote:<br></div>
  <blockquote cite="mid:CAB8VJX7U4E9YZfQGd9RgXFjkoFVraBiTcFHCs0hawhcEorvVHg@mail.gmail.com" type="cite">
    <div style="TEXT-ALIGN: left">It's hard to think of something more foolish 
    than someone or ones with a hand gun in a disorganized, panicky crowd trying 
    to shoot a person with a automatic weapon shielded by body armor.  How 
    many more victims would be added to the final body count?<br><br>Didn't 
    something like this happen in the Moscow Massacre?<br><br>w.<br><br></div>
    <div class="gmail_quote">On Sat, Aug 11, 2012 at 7:02 AM, Donovan Arnold <span dir="ltr"><<a href="mailto:donovanjarnold2005@yahoo.com" target="_blank" moz-do-not-send="true">donovanjarnold2005@yahoo.com</a>></span> 
wrote:<br>
    <blockquote style="BORDER-LEFT: #ccc 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex" class="gmail_quote">
      <div>
      <div>
      <div><span>Tom,</span></div>
      <div><span></span> </div>
      <div><span>While your wife if shopping Tri-State, you should be to. I mean 
      come on, support your comm<var></var>unity why don't you. 
      :) </span></div>
      <div><span></span> </div>
      <div><span>Donovan J. Arnold</span></div>
      <div><br></div>
      <div style="FONT-FAMILY: arial,helvetica,sans-serif; FONT-SIZE: 10pt">
      <div style="FONT-FAMILY: times new roman,new
                            york,times,serif; FONT-SIZE: 12pt">
      <div dir="ltr"><font face="Arial">
      <div class="im">
      <div style="BORDER-BOTTOM: #ccc 1px solid; BORDER-LEFT: #ccc 1px solid; PADDING-BOTTOM: 0px; LINE-HEIGHT: 0; MARGIN: 5px 0px; MIN-HEIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 0px; PADDING-RIGHT: 0px; FONT-SIZE: 0px; BORDER-TOP: #ccc 1px solid; BORDER-RIGHT: #ccc 1px solid; PADDING-TOP: 0px" readonly=""></div><b><span style="FONT-WEIGHT: bold">From:</span></b> Tom 
      Hansen <<a href="mailto:thansen@moscow.com" target="_blank" moz-do-not-send="true">thansen@moscow.com</a>><br><b><span style="FONT-WEIGHT: bold">To:</span></b> Sunil Ramalingam <<a href="mailto:sunilramalingam@hotmail.com" target="_blank" moz-do-not-send="true">sunilramalingam@hotmail.com</a>> <br><b><span style="FONT-WEIGHT: bold">Cc:</span></b> "<<a href="mailto:vision2020@moscow.com" target="_blank" moz-do-not-send="true">vision2020@moscow.com</a>>" <<a href="mailto:vision2020@moscow.com" target="_blank" moz-do-not-send="true">vision2020@moscow.com</a>> <br></div><b><span style="FONT-WEIGHT: bold">Sent:</span></b> Friday, August 10, 2012 6:47 PM 

      <div class="im"><br><b><span style="FONT-WEIGHT: bold">Subject:</span></b> 
      Re: [Vision2020] [more] Look See What Tri-State is Promoting . . 
      .<br></div></font></div><br>
      <div>
      <div>
      <div>
      <div class="im">
      <div>You may very well be right, Sunil.  </div>
      <div><br></div>
      <div>It's just a habit I have acquired while in the service.  Trust 
      those around you, but keep your powder dry.</div>
      <div><br></div>
      <div>I saw the poster at Tri-State.  And, as I've said before, this 
      is the first time I have seen such an advertisement in Moscow.  I 
      checked a few things out, such as its website, phone number, etc. etc. 
      etc. (Hey, I needed something to pass the time while my wife was shopping 
      at Tri-State).</div>
      <div><br></div>
      <div>The more I dug, the more red flags I found.  The more red flags 
      I found, the more I dug.  I have so many info sources, concerning the 
      NFT Academy, bookmarked for reference I am thinking of discarding half of 
      'em.</div>
      <div><br>
      <div>Seeya round town, Moscow.</div>
      <div><br></div>
      <div>Tom Hansen</div>
      <div>Moscow, Idaho</div>
      <div><br></div>
      <div>"We're a town of about 23,000 with 10,000 college students.  The 
      college students are not very active in local elections (thank 
      goodness!)."</div>
      <div><br></div>
      <div>- Dale Courtney (March 28, 2007)</div>
      <div> </div></div>
      <div><br>On Aug 10, 2012, at 6:19 PM, Sunil Ramalingam <<a href="mailto:sunilramalingam@hotmail.com" rel="nofollow" target="_blank" moz-do-not-send="true">sunilramalingam@hotmail.com</a>> 
      wrote:<br><br></div></div>
      <blockquote type="cite">
        <div>
        <div dir="ltr">
        <div class="im">I've taken such a class and in the past had a concealed 
        weapon permit; who knows, I may again. I don't think this class is a big 
        deal.<br><br>Sunil <br><br>
        <div style="BORDER-BOTTOM: #ccc 1px solid; BORDER-LEFT: #ccc 1px solid; PADDING-BOTTOM: 0px; LINE-HEIGHT: 0; MARGIN: 5px 0px; MIN-HEIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 0px; PADDING-RIGHT: 0px; FONT-SIZE: 0px; BORDER-TOP: #ccc 1px solid; BORDER-RIGHT: #ccc 1px solid; PADDING-TOP: 0px" readonly=""></div></div>
        <div>
        <div class="h5">From: <a href="mailto:thansen@moscow.com" rel="nofollow" target="_blank" moz-do-not-send="true">thansen@moscow.com</a><br>Date: 
        Fri, 10 Aug 2012 17:41:58 -0700<br>To: <a href="mailto:vision2020@moscow.com" rel="nofollow" target="_blank" moz-do-not-send="true">vision2020@moscow.com</a><br>Subject: Re: 
        [Vision2020] [more] Look See What Tri-State is Promoting . . 
        .<br><br></div></div>
        <div>
        <div>
        <div class="h5">
        <div>
        <div style="FONT-SIZE: medium">The primary reason this caught my eye . . 
        .</div>
        <div style="FONT-SIZE: medium"><br></div>
        <div style="FONT-SIZE: medium">I have lived here in Moscow for just over 
        twenty years.  The is the FIRST time I have seen concealed-weapon 
        classes openly advertised in town.  Couple that up with the 
        increasing paranoia, as a result of the recent instances in Aurora 
        (Colorado) and Milwaukee (Wisconsin), and I feel I have a right to be 
        curious.</div>
        <div style="FONT-SIZE: medium"><br></div>
        <div style="FONT-SIZE: medium">BTW, the NFT Academy website has only 
        been in existence since April 2012 and was not publicly released until 
        June 12, 2012 (TWO MONTHS AGO).</div><br><a href="http://fiddlerstudios.com/created-by-fs/announcing-the-national-firearms-training-academy-website/" rel="nofollow" target="_blank" moz-do-not-send="true">http://fiddlerstudios.com/created-by-fs/announcing-the-national-firearms-training-academy-website/</a></div>
        <div>  
        <div>I have more info to share, concerning the NFT Academy and its 
        website, but let's see where this thread leads.</div>
        <div><br></div>
        <div>Seeya round town, Moscow.</div>
        <div><br></div>
        <div>Tom Hansen</div>
        <div>Moscow, Idaho</div>
        <div><br></div>
        <div>"We're a town of about 23,000 with 10,000 college students. 
         The college students are not very active in local elections (thank 
        goodness!)."</div>
        <div><br></div>
        <div>- Dale Courtney (March 28, 2007)</div>
        <div> </div></div>
        <div><br>On Aug 10, 2012, at 3:09 PM, Sunil Ramalingam <<a href="mailto:sunilramalingam@hotmail.com" rel="nofollow" target="_blank" moz-do-not-send="true">sunilramalingam@hotmail.com</a>> 
        wrote:<br><br></div></div></div>
        <blockquote>
          <div>
          <div dir="ltr">
          <div>
          <div class="h5">Something legal? The nerve! Next they'll be selling 
          guns!<br><br>Sunil <br><br>From: <a href="mailto:thansen@moscow.com" rel="nofollow" target="_blank" moz-do-not-send="true">thansen@moscow.com</a><br>Date: Fri, 10 Aug 
          2012 14:24:56 -0700<br>To: <a href="mailto:vision2020@moscow.com" rel="nofollow" target="_blank" moz-do-not-send="true">vision2020@moscow.com</a><br>Subject: 
          [Vision2020] Look See What Tri-State is Promoting . . .<br><br><pre> 
 
Seeya round town, Moscow.
 
Tom Hansen
Moscow, Idaho
 
"We're a town of about 23,000 with 10,000 college students.  The college students are not very active in local elections (thank goodness!)."

 
- Dale Courtney (March 28, 2007)
 
</pre><br></div></div>======================================================= 
          List services made available by First Step Internet, serving the 
          communities of the Palouse since 1994. <a href="http://www.fsr.net/" rel="nofollow" target="_blank" moz-do-not-send="true">http://www.fsr.net/</a> <a href="mailto:Vision2020@moscow.com" rel="nofollow" target="_blank" moz-do-not-send="true">mailto:Vision2020@moscow.com</a> 
          ======================================================= 
        </div></div></blockquote>
        <blockquote>
          <div>
          <div class="im"><span>=======================================================</span><br><span>List 
          services made available by First Step 
          Internet,</span><br><span>serving the communities of the Palouse since 
          1994.</span><br></div><span>              <a href="http://www.fsr.net/" rel="nofollow" target="_blank" moz-do-not-send="true">http://www.fsr.net/</a></span><br><span>         <a href="mailto:Vision2020@moscow.com" rel="nofollow" target="_blank" moz-do-not-send="true">mailto:Vision2020@moscow.com</a></span><br><span>=======================================================</span></div></blockquote></div><br>======================================================= 
        List services made available by First Step Internet, serving the 
        communities of the Palouse since 1994. <a href="http://www.fsr.net/" rel="nofollow" target="_blank" moz-do-not-send="true">http://www.fsr.net/</a> <a href="mailto:Vision2020@moscow.com" rel="nofollow" target="_blank" moz-do-not-send="true">mailto:Vision2020@moscow.com</a> 
        ======================================================= 
      </div></div></blockquote>
      <blockquote type="cite">
        <div>
        <div class="im"><span>=======================================================</span><br><span>List 
        services made available by First Step 
      I</span></div></div></blockquote></div></div></div></div></div></div></div></blockquote></div></blockquote></div>
  <div><span>=======================================================</span><br><span>List 
  services made available by First Step Internet,</span><br><span>serving the 
  communities of the Palouse since 
  1994.</span><br><span>              <a href="http://www.fsr.net">http://www.fsr.net</a></span><br><span>         <a href="mailto:Vision2020@moscow.com">mailto:Vision2020@moscow.com</a></span><br><span>=======================================================</span></div></blockquote></div>
<div><span></span></div>
</div></blockquote></div><div><span></span></div></body></html>