<html>
  <head>
    <meta content="text/html; charset=ISO-8859-1"
      http-equiv="Content-Type">
  </head>
  <body bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
    <div class="moz-cite-prefix">On 7/15/2012 8:03 PM, Donovan Arnold
      wrote:<br>
    </div>
    <blockquote
      cite="mid:1342407809.94556.YahooMailNeo@web121803.mail.ne1.yahoo.com"
      type="cite">
      <div style="color: rgb(0, 0, 0); background-color: rgb(255, 255,
        255); font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt;">
        <div style="RIGHT: auto"><span style="RIGHT: auto">Ken writes,</span>
          <br>
        </div>
        <div style="RIGHT: auto">"Marriage has to do with, among other
          things, with whether people have social permission to
          procreate. Same-sex marriage implies such permission is not
          granted to individuals within that relationship."</div>
        <div style="RIGHT: auto"> </div>
        <div style="RIGHT: auto"> </div>
        <div style="RIGHT: auto">No it doesn't. People in same sex <span
            style="RIGHT: auto" id="misspell-0"><span>marriage</span></span>
          have children, and are allowed to have children.</div>
      </div>
    </blockquote>
    <br>
    Two people of the same sex physically cannot procreate. In order for
    such a couple to have children, assistance of a person outside of
    the marriage is required. Sexual relations by married persons with
    someone other than a spouse is adultery, so by legal definition,
    same-sex couples do not have permission to procreate within the
    standard definition of marital fidelity, which presumes opposite-sex
    couples for reproductive purposes.<br>
    <br>
    Notwithstanding the truth of the nitpicking legalese, the fact of
    the matter is that some same-sex couples have legitimate children
    from various sources. Some were adopted, some came to a marriage
    from one spouse's previous relationship. Others were conceived from
    sperm donors, and yet others the old-fashioned way with previously
    arranged permission of both spouses to one another.<br>
    <br>
    The point is that special procreative permissions are needed by
    same-sex couples that are not needed by opposite-sex couples to
    avoid adulterous entanglements. Same-sex spouses may be happy to
    grant such permissions, but a highly overpopulated society working
    to curb population growth may not agree by default. Whether or not
    that is fair, equitable, and just vis-à-vis heterosexual couples is
    an ongoing discussion topic.<br>
    <br>
    <blockquote
      cite="mid:1342407809.94556.YahooMailNeo@web121803.mail.ne1.yahoo.com"
      type="cite">
      <div style="color: rgb(0, 0, 0); background-color: rgb(255, 255,
        255); font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt;">
        <div style="RIGHT: auto">And <span style="RIGHT: auto"
            id="misspell-1"><span>finishes</span></span> with,</div>
        <div style="RIGHT: auto"> </div>
        <div style="RIGHT: auto">"How romantic. And in many cases, how
          unrealistic. Over the centuries marriage has more often been
          an arrangement implementing social practicalities rather than
          love. Given the intractable societal burdens of
          overpopulation, societal concerns may well trump personal
          preferences for multiple reasons -- food sharing, housing
          sharing, and many facets of more efficient societal use of
          many limited resources."</div>
        <div style="RIGHT: auto"> </div>
        <[snip]><br>
        <div style="RIGHT: auto"> </div>
        <div style="right: auto;"><span style="RIGHT: auto"
            id="misspell-3"><span style="RIGHT: auto">Marriage</span></span>
          should be a statement that two people want to be together, for
          no other reason than they want to be, not because of social
          engineering.</div>
      </div>
    </blockquote>
    <br>
    Some of the oldest literature in any human canon deals with marriage
    mores and social responses to them. For example, in the Western
    canon, the Greek Odyssey considers the relationship between the
    returning King Odysseus and his wife Penelope. The nature of the
    relationships between men and women, legally, socially, and
    otherwise, have changed since those days and conditions, and likely
    will continue to change as humanity faces, or refuses to face,
    continuing changes in our physical and social environments. To the
    extent these messages encourage intelligent open-mindedness while
    searching for workable contemporary solutions, they may have some
    value.<br>
    <br>
    <br>
    Ken<br>
  </body>
</html>