<html>
<head>
<style><!--
.hmmessage P
{
margin:0px;
padding:0px
}
body.hmmessage
{
font-size: 10pt;
font-family:Tahoma
}
--></style></head>
<body class='hmmessage'><div dir='ltr'>
I don't think that's what Paul is saying -- that it's all about poor, poor Paul -- and it's not fair to suggest that.  <br><br><font style="" color="#8064a2"><font style="font-size:12pt" size="3"><font style="" face="Verdana">Keely<br>www.keely-prevailingwinds.com<br></font></font></font><br><br><div><div id="SkyDrivePlaceholder"></div><hr id="stopSpelling">Date: Sat, 31 Mar 2012 10:07:58 -0700<br>From: art.deco.studios@gmail.com<br>To: vision2020@moscow.com<br>Subject: Re: [Vision2020] "We are the answer"<br><br>1. Rumelhart writes:<br><br><span style="color:rgb(0,0,153)">"If black teenagers wearing hoods were being harassed here in Moscow, I'd
 be suggesting that we should all be more tolerant of others on this 
list.  If Muslim women in Moscow were being harassed I'd be suggesting 
that we should all be more tolerant of each other."</span><br style="color:rgb(0,0,153)"><br>Hence, Rumelhart would also heartily agree with the same amount of tenacity to the following:<br><br><span style="color:rgb(255,0,0)">"If KKK members wearing hoods were being harassed here in Moscow, I'd
 be suggesting that we should all be more tolerant of others on this 
list.  If Aryan Nations members and other white supremacists  in Moscow were being harassed I'd be suggesting 
that we should all be more tolerant of each other."</span><br>
<br>2.  Rumelhart also writes:<br><br><span style="color:rgb(0,0,153)">"But if one 
particular faith is being singled out because of their beliefs and some 
bad blood between list members, I'm effectively shunned if I suggest 
that we be more tolerant of them."</span><br style="color:rgb(0,0,153)">
<br>So now its all about you, Rumelhart.  Who would have guessed?  Poor, poor Rumelhart.<br><br><br>w.<br><br><div class="ecxgmail_quote">On Fri, Mar 30, 2012 at 10:24 PM, keely emerinemix <span dir="ltr"><<a href="mailto:kjajmix1@msn.com">kjajmix1@msn.com</a>></span> wrote:<br>
<blockquote class="ecxgmail_quote" style="border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">


<div><div dir="ltr">
No, Paul, it is NOT "the main point of contention" that the Christ Church people "simply think that the historical facts of slavery differ from what's normally understood by historians" -- two of whose criticism of that view caused our thin-skinned patriarchal bigot Wilson to seek their censure by the Governor and the UI President.  <br>
<br>Just to give you an idea of how generous Wilson is in his extension of the freedom of others to interfere with his mission . . .  <br><br>Wilson's beliefs are made manifest in his words, and those words promote ideas that are dangerous to civil, stable society as you or I know it, and sound the death knell to anything resembling a flourishing, just and righteous -- or Christian -- society beyond that.  His proud claim to be a "paleo-Confederate," his buddying around with Neo-Confederates, his attempts to persuade his followers that Blacks enjoyed being enslaved and his insistence that such slavery was Biblical -- all of this hints, minimally, at something less than mere errors of historical understanding.  I'm a Bible student, not a scholar, but I can assure you that Antebellum slavery was in no way similar to Roman or earlier Hebraic slaveholding, and it was not at any point "Biblically defensible."  Given that he makes his living pulling the hermeneutical and political wool over other Christians' eyes, it damned well matters.<br>
<br>It's one thing to simply err in one's grasp of history.  I'm probably not the person to go to on the finer details of the Pelopennesian Wars, for example, but my errors would be inconsequential and subject to the derision they deserve if I choose to spout off on that of which I know nothing, although if I "see differently" in the service of a dangerous agenda, much less call that agenda "Christian," I deserve every bit of condemnation I incur.  I won't call you "evil" for it, but I struggle with how to tell you how little I care that you and others consider me "intolerant" for condemning Wilson and his lackeys (a term I used in speaking to him by phone three weeks ago, just in case you think I feel like it's OK to just scurry around Vision 2020 rather than engage courageously with him personally.  Been there, done that, will do it again any time he's up to it).<br>
<br>I laugh when, in the movie "Best In Show," the announcer intones that Columbus came over on the Mayflower.  Such ignorance is funny in reel life, sad in real life.  But I would urge you to really consider if all "different thinking" on historical, social, political, and religious matters is benign and worthy of defense.  <br>
<br>In this case, we have an indefensible malignancy of the worst type -- that which invokes God.  Its spread won't be because I and a few others stayed silent in its metastasizing.  <br><br><font color="#8064a2"><font style="font-size:12pt" size="3"><font face="Verdana">Keely<br>
<a href="http://www.keely-prevailingwinds.com" target="_blank">www.keely-prevailingwinds.com</a><br></font></font></font><br><br><div><div></div><hr>Date: Fri, 30 Mar 2012 20:51:40 -0700<br>From: <a href="mailto:godshatter@yahoo.com">godshatter@yahoo.com</a><br>
To: <a href="mailto:donovanjarnold2005@yahoo.com">donovanjarnold2005@yahoo.com</a><br>CC: <a href="mailto:vision2020@moscow.com">vision2020@moscow.com</a><div><div class="h5"><br>Subject: Re: [Vision2020] "We are the answer"<br>
<br>

  


    
    
  
  
    <br>
    If members of Christ Church were going around enslaving people, you
    might have a point.  As it is, they simply think that the historical
    facts of slavery differ from what's normally understood by
    historians.  I'm not comfortable ostracizing a group merely because
    of what they think about something.  That seems to be the main point
    of contention, here.  <br>
    <br>
    There is a huge difference between murdering a person based solely
    on their race or culture, and thinking, well, whatever it is that
    the Christ Churchers think exactly about slavery in the Old South. 
    Or, more simply, between murdering anyone for any reason and
    thinking thoughts others find offensive.<br>
    <br>
    Paul<br>
    <br>
    On 03/30/2012 07:49 PM, Donovan Arnold wrote:
    <blockquote>
      <div>
        <div><span>Paul,</span></div>
        <div><span></span> </div>
        <div><span>You are
            right that everyone needs to
            work on caring and accepting their neighbors for the people
            that they are. However, it should concern you that some
            people do not <span><span>acknowledge</span></span>
            the human <span><span>atrocities</span></span>
            that <span><span>occurred</span></span>
            with the slavery of a race not that long ago. A race that
            even today feels and <span><span>sufferers</span></span> the <span><span>consequences</span></span>
            of those events. It is in effect racist to not <span><span>acknowledge</span></span> the human suffering and
            violations that <span><span>occurred</span></span>
            to a race of people. If we can ignore or <span><span>deceive</span></span>
            others into ignoring one of the greatest human rights
            violations in the United States, than we can easily ignore
            all other human rights violations. Which, in effect, puts
            all humans, including yourself and everyone you care about
            at risk. Where one person's rights are ignored and violated,
            <span><span>everyone <span>else</span></span></span> can
            be violated as well. That should concern you. It is not the
            practice or belief in a religion that people object to, but
            rather the practice of racist preaching that the violation
            of human rights that <span><span>occurred</span></span> to Blacks in
            the United States really didn't happen that people are
            objecting to. </span></div>
        <div><span></span> </div>
        <div><span>Donovan
            Arnold</span></div>
        <div><br>
        </div>
        <div style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;font-size:10pt">
          <div style="font-family:times new roman,new york,times,serif;font-size:12pt">
            <div dir="ltr"><font face="Arial">
                <b><span style="font-weight:bold">From:</span></b>
                Paul Rumelhart <a href="mailto:godshatter@yahoo.com"><godshatter@yahoo.com></a><br>
                <b><span style="font-weight:bold">To:</span></b>
                Saundra Lund <a href="mailto:v2020@ssl1.fastmail.fm"><v2020@ssl1.fastmail.fm></a> <br>
                <b><span style="font-weight:bold">Cc:</span></b>
                <a href="mailto:vision2020@moscow.com">vision2020@moscow.com</a> <br>
                <b><span style="font-weight:bold">Sent:</span></b>
                Friday, March 30, 2012 6:59 PM<br>
                <b><span style="font-weight:bold">Subject:</span></b>
                Re: [Vision2020] "We are the answer"<br>
              </font></div>
            <br>
            <br>
            If black teenagers wearing hoods were being harassed here in
            Moscow, I'd <br>
            be suggesting that we should all be more tolerant of others
            on this <br>
            list.  If Muslim women in Moscow were being harassed I'd be
            suggesting <br>
            that we should all be more tolerant of each other.  But if
            one <br>
            particular faith is being singled out because of their
            beliefs and some <br>
            bad blood between list members, I'm effectively shunned if I
            suggest <br>
            that we be more tolerant of them.<br>
            <br>
            What a world.<br>
            <br>
            Paul<br>
            <br>
            On 03/30/2012 02:25 PM, Saundra Lund wrote:<br>
            > Visionaries:<br>
            ><br>
            > I know not all here would agree -- some choose to focus
            on the "intolerance"<br>
            > of so-called <span>Intoleristas</span>
            rather than on the public intolerance of bigoted<br>
            > groups that galvanized some of us to pull our
            complacent heads from the sand<br>
            > -- but this eloquently and accurately reflects my
            thoughts:<br>
            > "We must be active architects of a better country and a
            better world.<br>
            > Silence in the face of bigotry and discrimination is
            agreement and consent.<br>
            > We must challenge every instance of inequality, no
            matter how small it is.<br>
            > While overcoming our history's dark side is not
            pleasant, it is something we<br>
            > must actively do every day."<br>
            ><br>
            > Here's the full letter that was published in today's
            Moscow-Pullman Daily<br>
            > News:<br>
            ><br>
            > Letter to the Editor<br>
            > We are the answer<br>
            > Posted: Friday, March 30, 2012 1:00 am | Updated: 8:22
            am, Fri Mar 30, 2012.<br>
            ><br>
            > My heart is deeply grieved by the recent news that <span>Shaima</span> <span>Alawadi</span>, an Iraqi<br>
            > mother of five living in California was beaten to death
            by a tire iron.<br>
            > Found on her body was a note that said, "Go back to
            your own country. You're<br>
            > a terrorist." This incident shows the long-reaching
            effects the political<br>
            > rhetoric and rancor of the past 10 years has had on the
            American psyche. A<br>
            > spark of anger and hatred spurred by our popular
            culture and political<br>
            > leaders has turned into a fire within the fringe of our
            country.<br>
            ><br>
            > Gay youth are committing suicide due to relentless
            intimidation and<br>
            > harassment. <span>Travyon</span>
            Martin was gunned down for what some call "wearing a<br>
            > hood while black." And the murder of <span>Alawadi</span>. All point to
            a startling<br>
            > problem. There is a dark side of American culture.
            While it's underground,<br>
            > it's still there. A deep seated resentment of other
            races, of people unlike<br>
            > us, lies in the hearts of many. This dark side exists
            everywhere. I cannot<br>
            > count how many times I have heard racial, homophobic
            and sexist slurs at<br>
            > sporting events, social gatherings, even in the work
            place and classes. This<br>
            > isn't just a problem isolated to my community, but it
            is ingrained within<br>
            > the very fabric of our society.<br>
            ><br>
            > It would be easy for us to give up hope, hope of a
            better tomorrow, a<br>
            > tomorrow without wrathful hatred and reckless violence.
            But we cannot. We<br>
            > are the answer to the problem. We must be active
            architects of a better<br>
            > country and a better world. Silence in the face of
            bigotry and<br>
            > discrimination is agreement and consent. We must
            challenge every instance of<br>
            > inequality, no matter how small it is. While overcoming
            our history's dark<br>
            > side is not pleasant, it is something we must actively
            do every day.<br>
            ><br>
            ><br>
            > Derrick <span>Skaug</span><br>
            > <span>ASWSU</span>
            Vice-President Elect<br>
            > Pullman<br>
            ><br>
            > __________<br>
            ><br>
            > Indeed.<br>
            ><br>
            ><br>
            > Saundra Lund<br>
            > Moscow, ID<br>
            ><br>
            > The only thing necessary for the triumph of evil is for
            good people to do<br>
            > nothing.<br>
            > ~ Edmund Burke<br>
            ><br>
            ><br>
            ><br>
            > =======================================================<br>
            >  List services made available by First Step Internet,<br>
            >  serving the communities of the <span>Palouse</span> since 1994.<br>
            >                <a href="http://www.fsr.net" target="_blank">http://www.fsr.net</a><br>
            >            <span>mailto</span>:<a href="mailto:Vision2020@moscow.com">Vision2020@moscow.com</a><br>
            > =======================================================<br>
            ><br>
            <br>
            =======================================================<br>
            List services made available by First Step Internet,<br>
            serving the communities of the <span>Palouse</span> since 1994.<br>
                          <a href="http://www.fsr.net/" target="_blank">http://www.fsr.net</a><br>
                      <span>mailto</span>:<a href="mailto:Vision2020@moscow.com">Vision2020@moscow.com</a><br>
            =======================================================<br>
            <br>
            <br>
          </div>
        </div>
      </div>
    </blockquote>
    <br>
  

<br>=======================================================
 List services made available by First Step Internet,
 serving the communities of the Palouse since 1994.
               <a href="http://www.fsr.net" target="_blank">http://www.fsr.net</a>
          mailto:<a href="mailto:Vision2020@moscow.com">Vision2020@moscow.com</a>
=======================================================</div></div></div>                                       </div></div>
<br>=======================================================<br>
 List services made available by First Step Internet,<br>
 serving the communities of the Palouse since 1994.<br>
               <a href="http://www.fsr.net" target="_blank">http://www.fsr.net</a><br>
          mailto:<a href="mailto:Vision2020@moscow.com">Vision2020@moscow.com</a><br>
=======================================================<br></blockquote></div><br><br clear="all"><br>-- <br>Art Deco (Wayne A. Fox)<br><a href="mailto:art.deco.studios@gmail.com">art.deco.studios@gmail.com</a><br>

<br>=======================================================
 List services made available by First Step Internet,
 serving the communities of the Palouse since 1994.
               http://www.fsr.net
          mailto:Vision2020@moscow.com
=======================================================</div>                                       </div></body>
</html>