<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01 Transitional//EN">
<html>
  <head>
    <meta content="text/html; charset=ISO-8859-1"
      http-equiv="Content-Type">
  </head>
  <body text="#000000" bgcolor="#ffffff">
    <br>
    Don't forget to factor in the good that a strong base-load of
    electricity has helped to provide, such as the design, manufacture,
    and operation of the computers we are using to converse and the
    myriad of devices that allow us to discuss this over the net.  I'm
    also fond of warmth in the winter time and the ability to cook food
    without an open fire.<br>
    <br>
    I just wanted to comment on this, though: "Add a rigorous global
    program of birth control to this to reduce the demand for power (and
    many other resources soon to become scarce)."<br>
    <br>
    What happens if someone doesn't agree with this idea and wants to
    have more kids than you or society or whoever deems is necessary?<br>
    <br>
    Paul<br>
    <br>
    On 03/27/2012 07:23 PM, Art Deco wrote:
    <blockquote
cite="mid:CAB8VJX7edAADioZ3fmdAAYpn9B=_S4AzbT5iRwcW30brBUYuRg@mail.gmail.com"
      type="cite">We do not know either the short term or long term
      effects of this Japanese nuclear disaster yet, especially the long
      term effects of the radiation leaked.  Chuck Kovis is right on
      target about his concerns.  Of particular concern is the mutations
      in sea life and their eventual consequences globally on the
      oceanic environment and consequently on the food chain that
      sustains much of life on earth.  The huge barrage of flotsam
      approaching our coast (now about 300 miles off the coast of
      Canada) is at this time another unknown in the amount and effect
      of radiation.<br>
      <br>
      I have been in systems since the late 1960's.  In my opinion there
      is no such thing as a fail-safe system or a perfectly secure
      system.  If one wanted to spend a lot of time, I think both of
      these opinions could be proven in a proof analogous to Godel's
      Proof.  There is no way to eliminate human error or duplicity
      whether in design or operation.  There is no way to prove that any
      design has provided for all possible conditions, since there is
      yet to be designed any large system which did not create new,
      unforeseen conditions.  There is no way to correctly predict the
      force of future natural disasters, as you illustrated in your
      comments below.<br>
      <br>
      The consequences of unconsidered, unimagined, or incorrectly
      predicted errors in the design, construction, and operation of a
      nuclear power plant, and the disposal of waste from that plant are
      are a risk, in my opinion, that do not justify the expected
      reward.  I am skeptical for reasons given above of any engineer's
      claim about ultimate safety of nuclear power as compared to other
      methods of energy production.<br>
      <br>
      You and I are not likely to contribute to the debate about whether
      nuclear is the only way to go.  In the 1980's I spent considerable
      time and effort on this problem.  Things have changed since them,
      but I still believe that a combination of solar energy, other
      alternate sources, energy efficient designs, and conservation is
      the most sensible and safest way to go.  Add a rigorous global
      program of birth control to this to reduce the demand for power
      (and many other resources soon to become scarce).<br>
      <br>
      w.<br>
      <br>
      <div class="gmail_quote">On Tue, Mar 27, 2012 at 6:15 PM, Paul
        Rumelhart <span dir="ltr"><<a moz-do-not-send="true"
            href="mailto:godshatter@yahoo.com">godshatter@yahoo.com</a>></span>
        wrote:<br>
        <blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 0pt
          0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204);
          padding-left: 1ex;">
          <div text="#000000" bgcolor="#ffffff"> <br>
            While TEPCO's handling of the situation was atrocious, I
            would also like to point out that the Fukushima Daichi plant
            withstood a 9.0 earthquake followed by 40ft waves, which
            were more than twice as high as their sea wall was built to
            withstand.  It was an act of God (don't mean that literally)
            that was far on the outside of what they even thought was
            possible in terms of likely occurrences.<br>
            <br>
            I've only been able to find references to three deaths
            directly attributed to the Fukushima disaster.  Two of them
            occurred during the earthquake and tsunami, and one worker
            who was in his 60's died of a sudden illness when cleaning
            around the reactors, but they are unsure if it's
            radiation-related because he was exposed to about as much
            radiation as a chest x-ray.<br>
            <br>
            Anyway, compare and contrast to the coal mine fire that has
            been burning underground for 50 years under Centralia,
            Pennsylvania.  That wasn't caused by a natural disaster of
            epic proportions, it was caused by someone throwing some hot
            ash in a landfill that didn't have a fire-resistant clay
            barrier that was up-to-date.  The fire is still burning
            today.<br>
            <br>
            I just hate to see this incident used as the poster boy for
            the anti-nuclear crowd.  Sure, if they'd doubled the height
            of the sea wall, or had moved the emergency generator to
            higher ground instead of trusting the sea walls to hold, the
            disaster might have been mostly diverted.  This wasn't a
            Chernobyl, where human error was the main cause of the
            disaster.<br>
            <br>
            That having been said, there are newer designs out there
            that they need to expedite testing on to ensure that even
            this level of a disaster won't cause a containment breach.<br>
            <br>
            If we want to get off of oil and coal any time soon, nuclear
            is the only real way to go.  Eventually, they'll solve the
            energy storage problems and make intermittent alternative
            energy sources more viable.  In the meantime, though,
            nuclear is the only way to go for alternative base-load
            generation.  Well, and hydro, but there are only so many
            rivers we can dam up.<br>
            <br>
            Paul
            <div>
              <div class="h5"><br>
                <br>
                On 03/27/2012 08:37 AM, Art Deco wrote: </div>
            </div>
            <blockquote type="cite">
              <div>
                <div class="h5"><br clear="all">
                  <img moz-do-not-send="true"
                    src="http://www.fncstatic.com/static/fn2/ws/img/print-logo.gif"
                    alt="">
                  <h1>Probe at Japan's crippled nuke plant finds fatal
                    radiation levels </h1>
                  <p> </p>
                  <p>Published March 27, 2012 | Associated Press</p>
                  <div>
                    <p>advertisement</p>
                  </div>
                  <p>A new probe at Japan's crippled nuclear power plant
                    has found fatal radiation levels and hardly any
                    cooling water inside one of the reactors, renewing
                    concerns about the plant's stability.</p>
                  <p>The operator of the Fukushima Dai-ichi nuclear
                    plant says an endoscopic examination Tuesday
                    detected radiation levels up to 10 times the fatal
                    dose inside the No. 2 reactor's contain chamber,
                    suggesting challenges ahead in shutting down the
                    facility.</p>
                  <p>The probe also found the containment vessel had
                    cooling water up to only about 2 feet from the
                    bottom, far below the yards estimated when the
                    government declared the plant's stability in
                    December.</p>
                  <p>Plant workers also reported fresh leaks of
                    contaminated water from a water treatment unit, some
                    flowing into the ocean.</p>
                  <br>
                  <p><a moz-do-not-send="true"
href="http://www.foxnews.com/world/2012/03/27/probe-at-japans-crippled-nuke-plant-finds-fatal-radiation-levels/"
                      target="_blank">http://www.foxnews.com/world/2012/03/27/probe-at-japans-crippled-nuke-plant-finds-fatal-radiation-levels/</a></p>
                  <br>
                  -- <br>
                  Art Deco (Wayne A. Fox)<br>
                  <a moz-do-not-send="true"
                    href="mailto:art.deco.studios@gmail.com"
                    target="_blank">art.deco.studios@gmail.com</a><br>
                </div>
              </div>
              <pre><fieldset></fieldset>
=======================================================
 List services made available by First Step Internet,
 serving the communities of the Palouse since 1994.
               <a moz-do-not-send="true" href="http://www.fsr.net" target="_blank">http://www.fsr.net</a>
          <a moz-do-not-send="true" href="mailto:Vision2020@moscow.com" target="_blank">mailto:Vision2020@moscow.com</a>
=======================================================</pre>
            </blockquote>
            <br>
          </div>
        </blockquote>
      </div>
      <br>
      <br clear="all">
      <br>
      -- <br>
      Art Deco (Wayne A. Fox)<br>
      <a moz-do-not-send="true" href="mailto:art.deco.studios@gmail.com"
        target="_blank">art.deco.studios@gmail.com</a><br>
      <pre wrap="">
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
=======================================================
 List services made available by First Step Internet,
 serving the communities of the Palouse since 1994.
               <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://www.fsr.net">http://www.fsr.net</a>
          <a class="moz-txt-link-freetext" href="mailto:Vision2020@moscow.com">mailto:Vision2020@moscow.com</a>
=======================================================</pre>
    </blockquote>
    <br>
  </body>
</html>