<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01 Transitional//EN">
<html>
  <head>
    <meta content="text/html; charset=ISO-8859-1"
      http-equiv="Content-Type">
    <title></title>
  </head>
  <body text="#000000" bgcolor="#ffffff">
    On 03/24/2012 10:31 PM, Saundra Lund wrote:
    <blockquote
      cite="mid:045201cd0a48$969dcee0$c3d96ca0$@ssl1.fastmail.fm"
      type="cite">
      <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html;
        charset=ISO-8859-1">
      <meta name="Generator" content="Microsoft Word 14 (filtered
        medium)">
      <style><!--
/* Font Definitions */
@font-face
        {font-family:Calibri;
        panose-1:2 15 5 2 2 2 4 3 2 4;}
@font-face
        {font-family:Tahoma;
        panose-1:2 11 6 4 3 5 4 4 2 4;}
@font-face
        {font-family:Consolas;
        panose-1:2 11 6 9 2 2 4 3 2 4;}
/* Style Definitions */
p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
        {margin:0in;
        margin-bottom:.0001pt;
        font-size:12.0pt;
        font-family:"Times New Roman","serif";
        color:black;}
a:link, span.MsoHyperlink
        {mso-style-priority:99;
        color:blue;
        text-decoration:underline;}
a:visited, span.MsoHyperlinkFollowed
        {mso-style-priority:99;
        color:purple;
        text-decoration:underline;}
pre
        {mso-style-priority:99;
        mso-style-link:"HTML Preformatted Char";
        margin:0in;
        margin-bottom:.0001pt;
        font-size:10.0pt;
        font-family:"Courier New";
        color:black;}
span.HTMLPreformattedChar
        {mso-style-name:"HTML Preformatted Char";
        mso-style-priority:99;
        mso-style-link:"HTML Preformatted";
        font-family:Consolas;
        color:black;}
span.EmailStyle19
        {mso-style-type:personal-reply;
        font-family:"Calibri","sans-serif";
        color:#1F497D;}
.MsoChpDefault
        {mso-style-type:export-only;
        font-size:10.0pt;}
@page WordSection1
        {size:8.5in 11.0in;
        margin:1.0in 1.0in 1.0in 1.0in;}
div.WordSection1
        {page:WordSection1;}
--></style><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapedefaults v:ext="edit" spidmax="1026" />
</xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapelayout v:ext="edit">
<o:idmap v:ext="edit" data="1" />
</o:shapelayout></xml><![endif]-->
      <div class="WordSection1">
        <p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11pt; font-family:
            "Calibri","sans-serif"; color: rgb(31,
            73, 125);">In part, Paul wrote:<o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11pt; font-family:
            "Calibri","sans-serif"; color: rgb(31,
            73, 125);">“</span>For example, a few years ago people on
          this list were suggesting that we boycott any business run by
          Christ Church members because of some conflict people on this
          list had with Doug.”<span style="font-size: 11pt; font-family:
            "Calibri","sans-serif"; color: rgb(31,
            73, 125);"><o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11pt; font-family:
            "Calibri","sans-serif"; color: rgb(31,
            73, 125);"><o:p> </o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11pt; font-family:
            "Calibri","sans-serif"; color: rgb(31,
            73, 125);">What a selective memory you have, Paul!!! 
            Actually, what started the whole boycott thing was Christ
            Church members boycotting local businesses with which they
            disagreed.  That went on for <b>years</b> before there was
            any discussion of <b>personal</b> conscientious spending
            decisions by some as opposed to the <b>organized</b>
            boycotts by Christ Church.  And, that history was rehashed
            for you – you participated in it – so you’re not ignorant of
            the background.</span></p>
      </div>
    </blockquote>
    <br>
    Well, if I had happened to have been on a public Christ Church
    listserv on which people were discussing the boycott of non-Christ
    Church businesses, I would have argued against it.  Perhaps I would
    have asked for more tolerance there, as well.  Who knows?  As it is,
    I'm not talking to them.  I'm talking to you.<br>
    <br>
    <blockquote
      cite="mid:045201cd0a48$969dcee0$c3d96ca0$@ssl1.fastmail.fm"
      type="cite">
      <div class="WordSection1">
        <p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11pt; font-family:
            "Calibri","sans-serif"; color: rgb(31,
            73, 125);"><o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11pt; font-family:
            "Calibri","sans-serif"; color: rgb(31,
            73, 125);"><o:p> </o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11pt; font-family:
            "Calibri","sans-serif"; color: rgb(31,
            73, 125);">Funny that you only remember – and repeat – part
            of the story that fits into your stereotyping while ignoring
            the cause.  Why is that, Paul?</span></p>
      </div>
    </blockquote>
    <br>
    I suspect it's alien mind-control rays.<br>
    <br>
    <blockquote
      cite="mid:045201cd0a48$969dcee0$c3d96ca0$@ssl1.fastmail.fm"
      type="cite">
      <div class="WordSection1">
        <p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11pt; font-family:
            "Calibri","sans-serif"; color: rgb(31,
            73, 125);"><o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11pt; font-family:
            "Calibri","sans-serif"; color: rgb(31,
            73, 125);"><o:p> </o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11pt; font-family:
            "Calibri","sans-serif"; color: rgb(31,
            73, 125);">And, you dislike the “Intolerista” thing.  Take
            it up with Christ Church since they are the ones who decided
            to make up the word & apply it to any who challenged
            them.  And, they are the ones who still apply the label to
            anyone who disagrees with them.  They sell lectures about it
            and write articles about it and preach about it and talk
            about it at their silly conferences here and elsewhere and
            their supporters have it all over their blogs.  It’s a
            regular part of their vocabulary used as a pejorative to
            describe people who challenge their deep-seated desire for
            and stealth attempts at theocracy, pure and simple.</span></p>
      </div>
    </blockquote>
    <br>
    They coined the term, you all chose to use it as a badge of honor,
    and you're surprised they refer to you by that name?  <br>
    <br>
    <blockquote
      cite="mid:045201cd0a48$969dcee0$c3d96ca0$@ssl1.fastmail.fm"
      type="cite">
      <div class="WordSection1">
        <p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11pt; font-family:
            "Calibri","sans-serif"; color: rgb(31,
            73, 125);"><o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11pt; font-family:
            "Calibri","sans-serif"; color: rgb(31,
            73, 125);"><o:p> </o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11pt; font-family:
            "Calibri","sans-serif"; color: rgb(31,
            73, 125);">Finally, I’m weary of repeating it, but we’ll
            give it yet another try for you simply because it offends me
            that you continue to not be honest.  The objection to Christ
            Church <b>isn’t</b> that they choose to worship &
            believe a theological distortion with which we disagree –
            there are more than a couple of local churches that fit into
            that category.<o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11pt; font-family:
            "Calibri","sans-serif"; color: rgb(31,
            73, 125);"><o:p> </o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11pt; font-family:
            "Calibri","sans-serif"; color: rgb(31,
            73, 125);">Rather, it’s that they advocate for a theocracy
            in which the law will force all of us to behave in the ways
            they want and punish those who don’t and deny opportunities
            to others.  They want the benefits of being considered a
            church without following the rules required for the benefits
            they demand and abuse.  “Live & let live” isn’t
            something they accept.  They relish being divisive and
            waging a culture war <b>against</b> those of us who don’t
            share their beliefs.  They are intolerant.</span></p>
      </div>
    </blockquote>
    <br>
    I'm sure that almost every organization would want to remake the
    laws to match how they think the world should work.  Especially
    religious organizations, since many of them have the added
    constraint that they think the Creator of Everything is commanding
    them to do so.  I refuse to believe that the members of Christ
    Church are in any way unique in this.  What do you think it means to
    be tolerant of something, anyway?  If you are only tolerant of views
    that you support, then you aren't really being tolerant at all.<br>
    <br>
    <blockquote
      cite="mid:045201cd0a48$969dcee0$c3d96ca0$@ssl1.fastmail.fm"
      type="cite">
      <div class="WordSection1">
        <p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11pt; font-family:
            "Calibri","sans-serif"; color: rgb(31,
            73, 125);"><o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11pt; font-family:
            "Calibri","sans-serif"; color: rgb(31,
            73, 125);"><o:p> </o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11pt; font-family:
            "Calibri","sans-serif"; color: rgb(31,
            73, 125);">It really is that simple, Paul, and I truly don’t
            understand why you refuse to accept that’s the case for
            many/the majority of us who have been labeled “Intoleristas”
            by the Kirk.  Further, it’s offensive that you continue to
            reject explanations contrary your preferred stereotyping
            that you’ve been given time and time again and instead
            repeatedly trot out the trite attacks you know aren’t
            honest.  It’s like you refuse to listen to those you attack
            because it’s doesn’t fit into the picture you want to have. 
            IOW, you have a real bias against those of us who aren’t
            interested in a theocracy, truly believe in <b>and are
              willing to fight for</b> our constitutional guarantee of
            freedom of – and from – religion.</span></p>
      </div>
    </blockquote>
    <br>
    Instead of fighting for your freedom from their religious rule, as
    if they are an invading force from another reality trying to
    subjugate Moscow by force of arms, why not try working with them in
    a joint effort to try to remake Moscow into someplace that everyone
    can live with?  Wouldn't that be a much more positive approach?  <br>
    <br>
    Paul<br>
    <br>
    <blockquote
      cite="mid:045201cd0a48$969dcee0$c3d96ca0$@ssl1.fastmail.fm"
      type="cite">
      <div class="WordSection1">
        <p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11pt; font-family:
            "Calibri","sans-serif"; color: rgb(31,
            73, 125);"><o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11pt; font-family:
            "Calibri","sans-serif"; color: rgb(31,
            73, 125);"><o:p> </o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11pt; font-family:
            "Calibri","sans-serif"; color: rgb(31,
            73, 125);">If you consider that a “sh*tstorm,” so be it.<o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11pt; font-family:
            "Calibri","sans-serif"; color: rgb(31,
            73, 125);"><o:p> </o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11pt; font-family:
            "Calibri","sans-serif"; color: rgb(31,
            73, 125);"><o:p> </o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11pt; font-family:
            "Calibri","sans-serif"; color: rgb(31,
            73, 125);">Saundra<o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11pt; font-family:
            "Calibri","sans-serif"; color: rgb(31,
            73, 125);">Moscow, ID<o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11pt; font-family:
            "Calibri","sans-serif"; color: rgb(31,
            73, 125);"><o:p> </o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11pt; font-family:
            "Calibri","sans-serif"; color: rgb(31,
            73, 125);">The only thing necessary for the triumph of evil
            is for good people to do nothing.<o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11pt; font-family:
            "Calibri","sans-serif"; color: rgb(31,
            73, 125);">~ Edmund Burke<o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11pt; font-family:
            "Calibri","sans-serif"; color: rgb(31,
            73, 125);"><o:p> </o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11pt; font-family:
            "Calibri","sans-serif"; color: rgb(31,
            73, 125);"><o:p> </o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11pt; font-family:
            "Calibri","sans-serif"; color: rgb(31,
            73, 125);"><o:p> </o:p></span></p>
        <div>
          <div style="border-right: medium none; border-width: 1pt
            medium medium; border-style: solid none none; border-color:
            rgb(181, 196, 223) -moz-use-text-color -moz-use-text-color;
            padding: 3pt 0in 0in;">
            <p class="MsoNormal"><b><span style="font-size: 10pt;
                  font-family:
                  "Tahoma","sans-serif"; color:
                  windowtext;">From:</span></b><span style="font-size:
                10pt; font-family:
                "Tahoma","sans-serif"; color:
                windowtext;"> <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:vision2020-bounces@moscow.com">vision2020-bounces@moscow.com</a>
                [<a class="moz-txt-link-freetext" href="mailto:vision2020-bounces@moscow.com">mailto:vision2020-bounces@moscow.com</a>] <b>On Behalf Of
                </b>Paul Rumelhart<br>
                <b>Sent:</b> Saturday, March 24, 2012 8:29 PM<br>
                <b>To:</b> Nicholas Gier<br>
                <b>Cc:</b> vision2020<br>
                <b>Subject:</b> Re: [Vision2020] Question, V-Peeps . . .<o:p></o:p></span></p>
          </div>
        </div>
        <p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
        <p class="MsoNormal"><br>
          You know what?  It actually is intolerance.  The Christ Church
          leadership may not be stellar citizens according to your
          criteria, but I see so much ridicule and hatred directed at
          them on this list that I fail to see it as anything other than
          intolerance.  For example, a few years ago people on this list
          were suggesting that we boycott any business run by Christ
          Church members because of some conflict people on this list
          had with Doug.  I don't even remember what it was.  A tolerant
          community would welcome people of all faiths, whether or not
          they thought their leadership were screw-ups.<br>
          <br>
          This isn't directed at you, personally, by the way.  It's just
          something that has bothered me as a long-time Vision2020
          subscriber.  I'm saying this in response to your post because
          I find you to be one of the more rational people on this
          list.  Myself, I hope they manage to build the cathedral of
          their dreams, whatever that might be.  The same goes for any
          other religious group out there.  More power to them.<br>
          <br>
          I just think that a more welcoming approach might be worth a
          try someday.  Every single Christ Church member that I have
          spent more than a few minutes interacting with has turned out
          to be a nice, helpful person.  More so than your average
          person, even.  <br>
          <br>
          I'm not just suggesting that we be more tolerant of them
          because I happen to know a few members of their church.  If
          this was a Muslim group, witches, Satanists (of whatever
          variety), atheists, Scientologists, or any other minority
          religious group, I'd be suggesting the same thing.  Welcome
          them to the community because they are people like we all
          are.  It doesn't have to be any more complicated than that.  <br>
          <br>
          I'm not trying to say that people shouldn't complain about
          whatever it is they think Doug has been up to last, I just
          think that the "Intolerista" thing should be tossed out the
          window, as should the "not on the Palouse, not ever" idea.  If
          it were a group distinguished because of gender, race, or
          sexual preference and people were being proud of their
          intolerance to them, I would expect everyone on this list to
          be rightly offended.  I don't know why people intolerant of a
          religious tradition are being given a pass.<br>
          <br>
          Anyway, rant over.  I'll go prepare myself for the veritable
          shitstorm that I suspect is on it's way.<br>
          <br>
          Paul<br>
          <br>
          On 03/24/2012 01:54 PM, Nicholas Gier wrote: <o:p></o:p></p>
        <p class="MsoNormal">Hail to the Vision! <o:p></o:p></p>
        <div>
          <p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
        </div>
        <div>
          <p class="MsoNormal">I once had an image file of an
            archictect's general plan for the the Kirk's Kirk. (Did
            Wilson know that "kirk" is Afrikaans for the churches of
            racist Dutch Calvinists?)  It looked like a medieval
            cathedral and would take up the entire property.  They
            foolishly assumed that they could use Gritman's parking
            lots, but permission was wisely refused.  Their real estate
            agent tried to buy the large vacant piece to the southwest
            and Gritman refused to sell that as well.<o:p></o:p></p>
        </div>
        <div>
          <p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
        </div>
        <div>
          <p class="MsoNormal">It's not intolerant to dislkike
            intellectual dishonesty, ordinary dishonesty, bigotry, and
            bad manners.<o:p></o:p></p>
        </div>
        <div>
          <p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
        </div>
        <div>
          <p class="MsoNormal">I therefore sign myself a proud
            Intolerista,<o:p></o:p></p>
        </div>
        <div>
          <p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
        </div>
        <div>
          <p class="MsoNormal" style="margin-bottom: 12pt;">Nick <o:p></o:p></p>
          <div>
            <p class="MsoNormal">On Sat, Mar 24, 2012 at 10:16 AM,
              Bradford Cranmer <<a moz-do-not-send="true"
                href="mailto:bradford.cranmer@gmail.com">bradford.cranmer@gmail.com</a>>
              wrote:<o:p></o:p></p>
            <p class="MsoNormal" style="margin-bottom: 12pt;">The name
              of that lot is The Christ Church Eternally Phantom
              Cathedral.<o:p></o:p></p>
            <div>
              <p class="MsoNormal">On Sun, Mar 18, 2012 at 9:08 AM, Tom
                Hansen <<a moz-do-not-send="true"
                  href="mailto:thansen@moscow.com" target="_blank">thansen@moscow.com</a>>
                wrote:<o:p></o:p></p>
              <p class="MsoNormal"><br>
                <br>
                Seeya round town, Moscow.<br>
                <br>
                Tom Hansen<br>
                Moscow, Idaho<br>
                <br>
                "If not us, who?<br>
                If not now, when?"<br>
                <br>
                - Unknown<br>
                <br>
                <br>
                <br>
                =======================================================<br>
                 List services made available by First Step Internet,<br>
                 serving the communities of the Palouse since 1994.<br>
                              <a moz-do-not-send="true"
                  href="http://www.fsr.net" target="_blank">http://www.fsr.net</a><br>
                         mailto:<a moz-do-not-send="true"
                  href="mailto:Vision2020@moscow.com" target="_blank">Vision2020@moscow.com</a><br>
                =======================================================<o:p></o:p></p>
            </div>
            <p class="MsoNormal"><br>
              <br>
              =======================================================<br>
               List services made available by First Step Internet,<br>
               serving the communities of the Palouse since 1994.<br>
                            <a moz-do-not-send="true"
                href="http://www.fsr.net" target="_blank">http://www.fsr.net</a><br>
                       mailto:<a moz-do-not-send="true"
                href="mailto:Vision2020@moscow.com">Vision2020@moscow.com</a><br>
              =======================================================<o:p></o:p></p>
          </div>
          <p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
        </div>
        <pre><o:p> </o:p></pre>
        <pre><o:p> </o:p></pre>
        <pre>=======================================================<o:p></o:p></pre>
        <pre> List services made available by First Step Internet,<o:p></o:p></pre>
        <pre> serving the communities of the Palouse since 1994.<o:p></o:p></pre>
        <pre>               <a moz-do-not-send="true" href="http://www.fsr.net">http://www.fsr.net</a><o:p></o:p></pre>
        <pre>          <a moz-do-not-send="true" href="mailto:Vision2020@moscow.com">mailto:Vision2020@moscow.com</a><o:p></o:p></pre>
        <pre>=======================================================<o:p></o:p></pre>
        <p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
      </div>
    </blockquote>
    <br>
  </body>
</html>