<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01 Transitional//EN">
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    <meta content="text/html; charset=ISO-8859-1"
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    <title></title>
  </head>
  <body text="#000000" bgcolor="#ffffff">
    I was underwhelmed by the amount of pornographic detail in the video
    on the web page linked below, frankly.&nbsp; I was expecting something
    far worse.&nbsp; The part in question, some details of a tryst he saw in
    his visions between a member of a past audience and a tall blond
    man, didn't seem over the top to me.&nbsp; Maybe I'm just jaded, or have
    hung out too much on 4chan in the past.&nbsp; It looked to me like the
    detail was added in an attempt to prove the truth of his visions to
    himself.&nbsp; He described the encounter in a way that gave enough
    detail that the lady in the audience would know he saw what he saw
    and would have enough reason to object if it wasn't accurate.&nbsp; This
    is an attempt to verify the accuracy of his visions, without being
    too graphic.&nbsp; He describes the encounter in a way that gave detail
    without dwelling on the actual act.&nbsp; He even tries to bring in
    detail about the hotel room ("a certain-colored bedspread") without
    naming the actual color in order to keep the exact hotel chain a
    mystery.<br>
    <br>
    The problem is that he isn't taking into account the situation and
    his own status.&nbsp; He is in danger of deluding himself into thinking
    that possibly untrue visions are true.&nbsp; If the woman had had an
    affair with her husband's short dark-haired best friend, she's
    unlikely to correct him on this for fear that her husband will put
    two and two together and figure out who she really slept with.&nbsp;
    There's also the problem with a person on stage who is in front of
    the faithful who is claiming to know specific things about members
    of their flock and who is in a position to claim to be speaking for
    God.&nbsp; If the woman hadn't had an affair, she may not contradict him
    in front of a live audience for fear of coming across as being an
    unbeliever in the church.<br>
    <br>
    As someone who has upon occasion seen things that I classify as
    supernatural, I'm familiar with the need to verify things.&nbsp; The
    problem is that few people take those steps and can slip down the
    rabbit hole through a positive feedback self-deception loop.&nbsp; I
    applaud him for attempting to verify things, if that is indeed what
    he is doing.&nbsp; I'd suggest he take it further, though.&nbsp; If it were
    me, I'd want to be damn sure, three times over, before I started
    claiming that people have abused others or been unfaithful to their
    spouses.&nbsp; He may just be a good reader of people.&nbsp; He may have
    noticed the lady's reaction on a subliminal level when he brought up
    the subject.&nbsp; This may have clued him in to the fact that she was
    guilty about having an affair, and his mind might have supplied what
    detail it could with no relation to reality, similar to how a dream
    imparts information - a way for his subconscious to give him the
    info with little regard for exact detail.&nbsp; Your subconscious
    communicates with you via symbols, putting too much stock in details
    is foolish, unless you've done the groundwork to actually verify
    them.<br>
    <br>
    In my mind, the real danger is that he claims to be speaking for
    Jesus.&nbsp; He looks to me like he believes that, and from there it's
    just a few small steps to a whole host of *really bad things*, if
    he's not careful.&nbsp; He needs to take a step back and make sure he
    knows what he's doing.&nbsp; He can do real harm here simply by not being
    distrusting enough.&nbsp; It's a very seductive position he's in.&nbsp; He is
    convinced (rightly or wrongly) that he's seeing truthful visions of
    others.&nbsp; This gives him a power that most people would be
    hard-pressed not to use.&nbsp; People, for various reasons, don't want to
    contradict him and this feeds his desire to be a man seeing visions
    from God.&nbsp; He's a potential time-bomb waiting to explode.&nbsp; Right
    now, he may be accusing people of having affairs or attacking their
    wives when it's not true.&nbsp; Tomorrow, who knows?&nbsp; There are reasons
    events like Heaven's Gate happen.<br>
    <br>
    I don't really have an opinion on the religious aspects of this,
    i.e., how biblically correct his being able to have visions is.<br>
    <br>
    Paul<br>
    <br>
    On 08/20/2011 10:26 AM, Art Deco wrote:
    <blockquote cite="mid:85CB356F43F84A0083BDEC36A105A1F4@cobra"
      type="cite">
      <meta content="text/html; charset=ISO-8859-1"
        http-equiv="Content-Type">
      <meta name="GENERATOR" content="MSHTML 8.00.6001.19120">
      <div><font face="Verdana" size="2">Offering information relevant
          to Rose Huskey's initial post, I posted the following link:</font></div>
      <div>&nbsp;</div>
      <div><font face="Verdana" size="2"><a moz-do-not-send="true"
            title="http://teampyro.blogspot.com/2011/08/pornographic-divination.html
            CTRL + Click to follow link"
            href="http://teampyro.blogspot.com/2011/08/pornographic-divination.html">http://teampyro.blogspot.com/2011/08/pornographic-divination.html</a></font></div>
      <div>&nbsp;</div>
      <div><font face="Verdana" size="2">The link offers from a
          religious group, many of whom are Reformed, the sect that
          Douglas Wilson anoints himself as the leader of.&nbsp; I posted
          this information so that readers could see some of sexually
          obsessed&nbsp;Reformed Pastor Mark Driscoll's remarks, and to see
          the&nbsp;various reactions to it from within the Reformed
          Community.</font></div>
      <div>&nbsp;</div>
      <div><font face="Verdana" size="2">There are a number of
          issues&nbsp;discussed in this link in a sometimes very lively and
          revealing manner.&nbsp; </font></div>
      <div>&nbsp;</div>
      <div><font face="Verdana" size="2">At least two are perhaps worth
          a short comment upon from an outsider's point of view.</font></div>
      <div>&nbsp;</div>
      <div><strong><font face="Verdana" size="2">Cessationism v.
            Anti-Cessationism</font>&nbsp;</strong></div>
      <div>&nbsp;</div>
      <div><font face="Verdana" size="2">Cessationists, of whom Douglas
          Wilson is an example, believe that the Bible, at least in the
          form that Wilson uses, is the last word from his alleged God.&nbsp;
          There haven't been nor will there be anymore signs, words,
          revelations, etc from this God until judgment day.</font></div>
      <div>&nbsp;</div>
      <div><font face="Verdana" size="2">The Anti-Cessationists believe
          that God still speaks and among the way it speaks is through
          revelations, visions, signs, etc.</font></div>
      <div>&nbsp;</div>
      <div><font face="Verdana" size="2">This is what is curious:&nbsp; Mark
          Driscoll claims his very sexually charged, obsessive,
          explicit&nbsp;visions including visions of rape, homosexuality,
          child molestation are visions from God.</font></div>
      <div>&nbsp;</div>
      <div><font face="Verdana" size="2">This is contrary to Wilson's
          position yet&nbsp;Wilson defends Driscoll's use of these visions
          and has made him the feature attraction of Wilson's upcoming
          Grace Sexinar.&nbsp; If you read the comments found in the above
          link, you will see how cleverly and not without the <em>serrated
            edge</em> Wilson's lame and illogical defense of this
          inclusion of Driscoll is skewered by various members of the
          Reform Community.</font></div>
      <div>&nbsp;</div>
      <div><font face="Verdana" size="2">For of us that occasionally
          visit various religious commentary sites, this latest double
          gaffe( inviting Driscoll, and then defending his view)&nbsp;of
          Wilson's is one in a long line of declines in his national
          prominence and influence.&nbsp; His ersatz and not clearly thought
          through, uneducated theology has come under increasing attack
          from many who were at one time his allies.</font></div>
      <div>&nbsp;</div>
      <div><font face="Verdana" size="2">When someone like Wilson sets
          themselves up as the ultimate authority, mistakes cannot be
          admitted without undermining that authority.&nbsp; But&nbsp;Wilson's
          mistakes are sometimes so glaringly obvious that his ultimate
          authority is undermined anyway.&nbsp; It will be interesting to see
          the amount of permanent damage Wilson has inflicted upon
          himself with the Driscoll gaffes.</font></div>
      <div>&nbsp;</div>
      <div>&nbsp;</div>
      <div><strong><font face="Verdana" size="2">Catching On</font></strong></div>
      <div>&nbsp;</div>
      <div><font face="Verdana" size="2">There is another very
          interesting phenomenon found in the comments section of the
          above link.</font></div>
      <div>&nbsp;</div>
      <div><font face="Verdana" size="2">Various apostates of&nbsp;Wilson's
          Christ Church Cult have commented upon his unsuitability&nbsp;to be
          a pastor citing lack of his moral fitness, dishonesty,
          intolerance, narrow, illogical interpretation of scripture,
          narrowly proscribing the kind of music allowed in church,
          glaring favoritism toward his family and others, defending the
          indefensible (Sitler, Wight, et al), etc as reasons for their
          views.</font></div>
      <div>&nbsp;</div>
      <div><font face="Verdana" size="2">Among his current flock there
          are spouses,&nbsp;most of them women, who hold similar views.</font></div>
      <div>&nbsp;</div>
      <div><font face="Verdana" size="2">I haven't read every dispute
          with Wilson on the web over Reform matters, but the comments
          in this link are the first time I have seen either directly or
          indirectly members of the Reform Movement questioning Wilson's
          suitability to be a Reformed pastor.&nbsp; If you read closely the
          reasons are similar to some of the above including lack of
          moral fitness and theological errancy and inadequacy.</font></div>
      <div>&nbsp;</div>
      <div><font face="Verdana" size="2">There is an old adage about
          adultery:&nbsp; "The husband/wife is always the last to know."</font></div>
      <div>&nbsp;</div>
      <div><font face="Verdana" size="2">Aside from the obvious very
          close-to-home implications, it appears that Wilson's local
          flock is in the same position as a cuckold.&nbsp; Perhaps if some
          of them read the comments in the above link from their
          brothers and sisters in the Reform Movement, the might begin
          to catch on to what a hypocritical, self-centered, bamboozling
          charlatan their pastor is and decide it is time find a
          congregation with a leader of more integrity.</font></div>
      <div>&nbsp;</div>
      <div>&nbsp;</div>
      <div><font face="Verdana" size="2">It probably has not escaped
          notice that besides Wilson, his son Nathan&nbsp;and apparently
          permanently bewildered son-in-law Bennie Merkle are speakers
          at the Grace Sexinar.&nbsp; So the cash keeps flowing into The <strong><font
              color="#339966" size="5">Wilson Family Cult and Cash
              Machine</font></strong>, but if reports are accurate, not
          flowing nearly so copiously as in past times.</font></div>
      <div>&nbsp;</div>
      <div>&nbsp;</div>
      <div><font face="Verdana" size="2">Almost everyone has sexual
          fantasies of various kinds and intensities.&nbsp; Mark Driscoll is
          entitled to his.&nbsp; But for him to claim they are visions from
          God is delusional, and to broadcast and to celebrate them as
          such is beyond outr&eacute;.&nbsp; And when crackpots/con artists like
          Wilson who intentionally and for profit promulgate such
          delusions and celebrations, especially when contrary to their
          alleged theological beliefs, in the name of their alleged God
          one can easily see why Rose proclaims: "Worst than anything I
          could imagine."</font></div>
      <div>&nbsp;</div>
      <div><font face="Verdana" size="2">w.</font></div>
      <div>&nbsp;</div>
      <div>&nbsp;</div>
      <div><font face="Verdana" size="2">Wayne A. Fox<br>
          <a moz-do-not-send="true" title="mailto:wayne.a.fox@gmail.com
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        </font></div>
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