<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META content="text/html; charset=utf-8" http-equiv=Content-Type>
<META name=GENERATOR content="MSHTML 8.00.6001.18999">
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT size=2 face=Verdana>Roger,</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Verdana></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Verdana>Is this the way they do things down to the 
Genesee Grange and Teabaggers Klatch (and the Genesee Elementary School 
playground):&nbsp; make insupportable statements and accusations, and then 
refuse to support them by saying "I doan hafto" in a an indignant, but hardly 
justifiable&nbsp;huff?&nbsp; How do you think this helps to discuss 
issues?</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Verdana></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Verdana>If you are truly interested in resolving issues 
here or elsewhere and not just being a gadfly or cheerleader, please tell how to 
resolve or to progress toward a resolution of issues other than:&nbsp; [Note: 
these are not my rules but the most commonly used steps in issue 
resolution.]</FONT></DIV>
<DIV>
<DIV><FONT size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT size=2>1.&nbsp;&nbsp;&nbsp; Defining terms sufficiently, when 
necessary,&nbsp;so that each side clearly knows and agrees on what the issues, 
alleged facts/probabilities, and arguments mean and are.</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT size=2>2.&nbsp;&nbsp;&nbsp; Using valid argument forms, pointing out, 
when necessary,&nbsp;where the opposite side is not using valid arguments and 
why.</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT size=2>3.&nbsp;&nbsp;&nbsp; Not telling lies or making absurdly gross 
exaggerations.</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT size=2>4.&nbsp;&nbsp;&nbsp; Where needed, or when requested, giving 
sources for alleged "factual" information.</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT size=2>5.&nbsp;&nbsp;&nbsp; Understanding the probabilistic nature of 
knowledge, and the problems inherent in supporting value 
statements.</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT size=2>Please tell us which of the above you object to and 
why.&nbsp;&nbsp;Then tell us what you would do differently and why.&nbsp; Please 
tells us explicitly in clear language, and why, yours is a better 
system/approach to progressing toward the truth/resolution.</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT size=2>w.</FONT></DIV></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Verdana></FONT>&nbsp;</DIV>
<BLOCKQUOTE 
style="BORDER-LEFT: #000000 2px solid; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  <DIV 
  style="FONT: 10pt arial; BACKGROUND: #e4e4e4; font-color: black"><B>From:</B> 
  <A title=lfalen@turbonet.com href="mailto:lfalen@turbonet.com">lfalen</A> 
  </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=deco@moscow.com 
  href="mailto:deco@moscow.com">Art Deco</A> ; <A title=vision2020@moscow.com 
  href="mailto:vision2020@moscow.com">Vision 2020</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Wednesday, February 09, 2011 10:34 
  AM</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [Vision2020] [SPAM]Re: that 
  Jared guy and mental health</DIV>
  <DIV><BR></DIV>You can dictate all the terms that you want. That does not mean 
  that I have to play by your rules or jump through all kinds of hoops just to 
  satisfy you.<BR>Roger<BR>-----Original message-----<BR>From: "Art Deco" <A 
  href="mailto:deco@moscow.com">deco@moscow.com</A><BR>Date: Tue, 08 Feb 2011 
  14:32:16 -0800<BR>To: "Vision 2020" <A 
  href="mailto:vision2020@moscow.com">vision2020@moscow.com</A><BR>Subject: Re: 
  [Vision2020] [SPAM]Re: that Jared guy and mental health<BR><BR>&gt; 
  Roger:<BR>&gt; <BR>&gt; 1.&nbsp;&nbsp;&nbsp; Show me where I posted erroneous 
  or false information.&nbsp; If you can't, then ...<BR>&gt; <BR>&gt; 
  2.&nbsp;&nbsp;&nbsp; Where did Jeff refute any erroroneous data that I 
  posted?<BR>&gt; <BR>&gt; Reread 3 below again.&nbsp; How does it apply 
  here?<BR>&gt; <BR>&gt; I notice also that you did not answer the questions 
  posed.<BR>&gt; <BR>&gt; w.<BR>&gt;&nbsp;&nbsp; ----- Original Message ----- 
  <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; From: lfalen <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; To: Art Deco ; Vision 
  2020 <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; Sent: Tuesday, February 08, 2011 10:52 
  AM<BR>&gt;&nbsp;&nbsp; Subject: Re: [Vision2020] [SPAM]Re: that Jared guy and 
  mental health<BR>&gt; <BR>&gt; <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; I do not have that much of 
  a problem with most f your list. I think that you violate number 3 as much as 
  anyone. On number 4 , it would be good to substantiate what one says. There 
  are some problems here. You throw out a bunch of statistics. Every one should 
  know that statistics can be and are frequently skewed. This is done by leaving 
  out relevant information and only taking into consideration&nbsp; a portion of 
  the facts. This allows one to come up with an erroneous conclusion. My 
  computer is old and slow. It I were to try and find substantiating data every 
  time you ask for it would take me forever. I do not have that kind of time. I 
  have a few other things to do that look up data just to satisfy you. You would 
  just come up with more biased data to support your position. Frankly a am a 
  little fed up with your egotistical, holier than thou attitude. Jeff does a 
  good job of refuting the erroneous data put out by you and Nick. He is better 
  able to do so than I am and for the m!<BR>&nbsp;ost 
  !<BR>&gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp; part I<BR>&gt;&nbsp;&nbsp; will leave it up to 
  him.<BR>&gt;&nbsp;&nbsp; Roger<BR>&gt;&nbsp;&nbsp; -----Original 
  message-----<BR>&gt;&nbsp;&nbsp; From: "Art Deco" <A 
  href="mailto:deco@moscow.com">deco@moscow.com</A><BR>&gt;&nbsp;&nbsp; Date: 
  Fri, 04 Feb 2011 10:05:34 -0800<BR>&gt;&nbsp;&nbsp; To: "Vision 2020" <A 
  href="mailto:vision2020@moscow.com">vision2020@moscow.com</A><BR>&gt;&nbsp;&nbsp; 
  Subject: Re: [Vision2020] [SPAM]Re: that Jared guy and mental health<BR>&gt; 
  <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt; So, Roger, tell us of another approach to resolving 
  disputes other than:<BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt; <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt; 
  1.&nbsp;&nbsp;&nbsp; Defining terms sufficiently, when necessary, so that each 
  side clearly knows and agrees on what the issues, alleged facts/probabilities, 
  and arguments mean and are.<BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt; <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt; 
  2.&nbsp;&nbsp;&nbsp; Using valid argument forms, pointing out, when necessary, 
  where the opposite side is not using valid arguments and 
  why.<BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt; <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt; 3.&nbsp;&nbsp;&nbsp; 
  Not telling lies or making absurdly gross exaggerations.<BR>&gt;&nbsp;&nbsp; 
  &gt; <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt; 4.&nbsp;&nbsp;&nbsp; Where needed, or when 
  requested, giving sources for alleged "factual" 
  information.<BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt; <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt; 
  5.&nbsp;&nbsp;&nbsp; Understanding the probabilistic nature of knowledge, and 
  the problems inherent in supporting value statements.<BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt; 
  <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt; <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt; Please tell us which of 
  the above you object to and why.&nbsp; Then tell us what you would do 
  differently and why.&nbsp; Please tells us explicitly in clear language, and 
  why, yours is a better system/approach to progressing toward the 
  truth/resolution.<BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt; <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt; 
  <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt; I can see why you and Crabtree don't like the above 
  approach to issue discussion/resolution.&nbsp; It put both of you at a 
  formidable disadvantage.<BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt; <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt; 
  <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt; Wayne A. Fox<BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt; 1009 Karen 
  Lane<BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt; PO Box 9421<BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt; Moscow, 
  ID&nbsp; 83843<BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt; <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt; <A 
  href="mailto:waf@moscow.com">waf@moscow.com</A><BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt; 208 
  882-7975<BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt; <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt; 
  <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt; <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; ----- Original 
  Message ----- <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; From: lfalen 
  <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; To: the lockshop ; Reggie Holmquist 
  <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; Cc: Vision 2020 <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; 
  &gt;&nbsp;&nbsp; Sent: Thursday, February 03, 2011 5:27 PM<BR>&gt;&nbsp;&nbsp; 
  &gt;&nbsp;&nbsp; Subject: Re: [Vision2020] [SPAM]Re: that Jared guy and mental 
  health<BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt; <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt; <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; 
  &gt;&nbsp;&nbsp; Keep up the good work. I am out of here until next week. You 
  do a better job of dealing with these guys than I do. If you have ideas that 
  are different than theirs, then you are not responding with any meaningful 
  dialogue. I quess that it is hopeless to try and engage then them on&nbsp; a 
  civil plain. Wayne is real good at putting someone down that takes a different 
  approach that he wants you to. You just arn't arguing within the proper 
  framework.<BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; Roger <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; 
  &gt;&nbsp;&nbsp; -----Original message-----<BR>&gt;&nbsp;&nbsp; 
  &gt;&nbsp;&nbsp; From: "the lockshop" <A 
  href="mailto:lockshop@pull.twcbc.com">lockshop@pull.twcbc.com</A><BR>&gt;&nbsp;&nbsp; 
  &gt;&nbsp;&nbsp; Date: Thu, 03 Feb 2011 12:24:53 -0800<BR>&gt;&nbsp;&nbsp; 
  &gt;&nbsp;&nbsp; To: "Reggie Holmquist" <A 
  href="mailto:reggieholmquist@u.boisestate.edu">reggieholmquist@u.boisestate.edu</A><BR>&gt;&nbsp;&nbsp; 
  &gt;&nbsp;&nbsp; Subject: Re: [Vision2020] [SPAM]Re: that Jared guy and mental 
  health<BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt; <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; 
  Dude? Seriously? Maintaining my credibility with the surfer/skate boyz segment 
  of the forum isn't as high up on my priority list as it used to 
  be.<BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; 
  &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; g<BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; 
  ----- Original Message ----- <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; 
  &gt;&nbsp;&nbsp; From: Reggie Holmquist <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; 
  &gt;&nbsp;&nbsp; To: the lockshop <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; 
  &gt;&nbsp;&nbsp; Cc: Art Deco ; Vision 2020 <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; 
  &gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; Sent: Thursday, February 03, 2011 9:55 
  AM<BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; Subject: Re: 
  [Vision2020] [SPAM]Re: that Jared guy and mental health<BR>&gt;&nbsp;&nbsp; 
  &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; 
  <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; "I, on the other hand 
  think it would be good if you gave it a rest."<BR>&gt;&nbsp;&nbsp; 
  &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; 
  Or what?&nbsp; You'll call him "creepy" again?&nbsp; Or perhaps tell him to 
  "go pound sand"?&nbsp; You've lost credibility, dude.<BR>&gt;&nbsp;&nbsp; 
  &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; 
  -Reggie<BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; 
  &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; 
  On Thu, Feb 3, 2011 at 9:49 AM, the lockshop &lt;<A 
  href="mailto:lockshop@pull.twcbc.com">lockshop@pull.twcbc.com</A>&gt; 
  wrote:<BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; 
  &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; 
  <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 
  "dysfunctional disclarity"<BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; 
  <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; Dave Barry 
  thinks that this would be a good name for a neo-punk band.<BR>&gt;&nbsp;&nbsp; 
  &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; 
  &gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; I, on the other hand think it would be good if 
  you gave it a rest.<BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; 
  <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 
  g<BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; 
  &gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; ----- Original Message ----- 
  <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 
  From: Art Deco <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; 
  &gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; To: Vision 2020 <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; 
  &gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; Sent: Thursday, 
  February 03, 2011 8:17 AM<BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; 
  &gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; Subject: Re: [Vision2020] [SPAM]Re: 
  that Jared guy and mental health<BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; 
  <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; 
  &gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; The thesis is that 
  you are not interested in constructive dialog.<BR>&gt;&nbsp;&nbsp; 
  &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; 
  &gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; Your response gives more than ample 
  evidence of that. And also more than ample evidence of dysfunctional 
  disclarity.<BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; 
  &gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 
  w.<BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; 
  &gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; ----- Original Message 
  ----- <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; 
  &gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; From: Gary Crabtree 
  <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; 
  &gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; To: Art Deco ; Vision 
  2020 <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; 
  &gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; Sent: Wednesday, February 
  02, 2011 7:57 PM<BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; 
  &gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; Subject: Re: [Vision2020] 
  [SPAM]Re: that Jared guy and mental health<BR>&gt;&nbsp;&nbsp; 
  &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; 
  <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; 
  &gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; "Either define "left" and 
  "right" or enumerate those on the list that you consider to be "right" and 
  "left" so that people will not have to attempt to reach the foggy recesses of 
  your mind in order to decide who's who in your opinion.&nbsp; Otherwise, most 
  will think you are pulling a Roger Falen by refusing to respond to an issue in 
  any meaningful terms except by repeating yourself using different words and 
  syntax."<BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; 
  &gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; While I 
  find you mildly unpleasant and not a little creepy, I don't currently believe 
  you are stupid. Do you really still imagine that insisting that I respond to 
  to your demands in precisely the manner that will please you is a productive 
  use of your time? Do you actually believe that I am concerned with what you 
  and your mythical "most" are thinking? If so, a drastic revision of my opinion 
  is in order.<BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; 
  &gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; "I think 
  that you are cravenly refusing to define or enumerate "right" and "left" 
  because even in that dark back room of The Lock Shop you know that there is 
  vast disagreement among those you claim to be on the left on this list on some 
  very fundamental issues such as abortion, the death penalty, health care, 
  first amendment rights, gun ownership rights, religious freedom and truth, the 
  bailouts and other economic issues, educational reform, drug policy, the 
  desirability of unions, possible solutions to the immigration problems, etc. " 
  <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; 
  &gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; Oh no! 
  Us cartoon characters in our dark back rooms prefer to believe in monolithic 
  stereotypes that never vary from the role to which they are assigned. To 
  wit:<BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; 
  &gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; The 
  "right" = six gun toting, God fearing, courageous, generous types who love 
  America, Mom, and apple pie and feel truly sorry for drug ingesting hippies 
  who refuse to eat red meat and have questionable hygiene. These stalwarts 
  gravitate to professions such as astronaut, super hero/costumed crime fighter, 
  bronco busting, bull riding cowboy of a decidedly non-brokeback persuasion, 
  and double ought spy.<BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; 
  <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; 
  &gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; The "left" = squirrelly, 
  tofu munching, dope smoking, atheist gas bags who march and wave placards in 
  homogenous herds and have never met a criminal, tree, or illegal alien that 
  they have not immediately wanted to coddle, hug, or provide welfare benefits 
  to. If they can be bothered to arise from their cannabis and/or narcotic 
  induced stupor to perform any semi-useful labor at all they will normally be 
  lawyers, collage professors (liberal arts), bureaucrats, interpretive dancers, 
  and mimes<BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; 
  &gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; Does 
  that satisfy your curious lust for definition?<BR>&gt;&nbsp;&nbsp; 
  &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; 
  &gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; Something, something, 
  something...<BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; 
  &gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; Some 
  hastily tossed off flippant response. Is it becoming obvious that boredom is 
  <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; 
  &gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; beginning to set in? 
  Gosh, I hope not.<BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; 
  <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; 
  &gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; Blah, blah, reading 
  suggestions I'll immediately ignore, blah...<BR>&gt;&nbsp;&nbsp; 
  &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; 
  &gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 
  zzzzz...<BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; 
  &gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; "It's 
  time to man up and either respond to the issues in a way that would promote 
  understanding/clarification and possible resolutions, or man up and admit that 
  you are just another propagandist whose goal is not truth, but attempts at 
  persuasion exalting your personal ideals."<BR>&gt;&nbsp;&nbsp; 
  &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; 
  &gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; Or what? you'll hold your 
  breath, kick your little feets and pound your teeny widdle fists? Listen, I 
  get it. I really do. You want me to take this forum more seriously. You want 
  me to take you seriously. You want me to read the books you recommend. You 
  want me to discuss what you want to discuss and you want me to discuss it in a 
  manner that is pleasing to you. I'm reading you five by five. It pains me to 
  have to tell you that there no chance your dreams are going to come true in 
  this regard. For the last time, here's the deal. You may feel free to complain 
  to your little hearts content but, I write what I write for reasons that are 
  my own. Demanding that I do something differently or insisting that I respond 
  to you in some specific way is a waste of your precious remaining time on 
  earth. Now go pound sand.<BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; 
  &gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 
  <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; 
  &gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; g<BR>&gt;&nbsp;&nbsp; 
  &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; 
  <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; 
  &gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; From: Art Deco 
  <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; 
  &gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; Sent: Wednesday, February 
  02, 2011 8:30 AM<BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; 
  &gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; To: Vision 2020 
  <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; 
  &gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; Subject: Re: [Vision2020] 
  [SPAM]Re: that Jared guy and mental health<BR>&gt;&nbsp;&nbsp; 
  &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; 
  <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; 
  &gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; Crabtree 
  writes:<BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; 
  &gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 'I don't 
  really believe that there is any real lack of clarity on this list as to where 
  the "left" leaves off and the "right" kicks in."'<BR>&gt;&nbsp;&nbsp; 
  &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; 
  &gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; Either define "left" and 
  "right" or enumerate those on the list that you consider to be "right" and 
  "left" so that people will not have to attempt to reach the foggy recesses of 
  your mind in order to decide who's who in your opinion.&nbsp; Otherwise, most 
  will think you are pulling a Roger Falen by refusing to respond to an issue in 
  any meaningful terms except by repeating yourself using different words and 
  syntax.&nbsp; <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; 
  &gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; I think 
  that you are cravenly refusing to define or enumerate "right" and "left" 
  because even in that dark back room of The Lock Shop you know that there is 
  vast disagreement among those you claim to be on the left on this list on some 
  very fundamental issues such as abortion, the death penalty, health care, 
  first amendment rights, gun ownership rights, religious freedom and truth, the 
  bailouts and other economic issues, educational reform, drug policy, the 
  desirability of unions, possible solutions to the immigration problems, 
  etc.&nbsp; <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; 
  &gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; And 
  hence, any meaningful characterization of "left" and right" would exclude or 
  make very fuzzy their inclusion in the list many you apparently think of as 
  leftists.&nbsp; That this is so is exhibited by many prior discussions on this 
  list.&nbsp; So, to deny such is either dishonest and/or cowardly.&nbsp; 
  [Google:&nbsp; "Over-simplification", "Over-generalization", and 
  Dishonesty".]<BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; 
  &gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 'Also, 
  the definition of "hate speech" is absolutely clear. It's pretty much anything 
  the left doesn't want to hear from the right. Hate speech is defined by its 
  source not its content.'<BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; 
  <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; 
  &gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; So if someone on the 
  right says "the economy will do better under conservative leadership," and 
  someone you allege is on the left disagrees,&nbsp; that's hate speech?&nbsp; 
  What rot.&nbsp; Again you offer no reasonable criteria to determine what hate 
  speech is except that it is anything one particular [the "left"] group doesn't 
  like about what another [the "right"] says.&nbsp; That makes almost any 
  political discussion of opposing views hate speech.<BR>&gt;&nbsp;&nbsp; 
  &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; 
  &gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; See:&nbsp; The Fallacy of 
  Persuasive Definition:&nbsp; <A 
  href="http://en.wikipedia.org/wiki/Persuasive_definition">http://en.wikipedia.org/wiki/Persuasive_definition</A><BR>&gt;&nbsp;&nbsp; 
  &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; 
  &gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; It is not surprising that 
  you again refuse to participate in a meaningful discussion of the 
  issues.&nbsp; That is your style and fits your limited worldview from the 
  window of the backroom of your business.&nbsp; Your definition of "hate 
  speech" is so prejudicial, and it's lack of clarity greatly amplified given 
  the lack of precision of the meaning of "right" and "left" that it tells 
  readers a lot about you, but not much about the reality outside of 
  you.<BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; 
  &gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; "The 
  never-ending insistence that everything evil emanates from the conservative 
  end of the spectrum and that the libs are long suffering saints is hogwash and 
  an endless round of competing lists will do nothing to change that 
  fact."<BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; 
  &gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; Another 
  gross distortion/lie/exaggeration.&nbsp; Who one the list said anything like 
  that?&nbsp; Some have said that violent rhetoric and hate speech is more 
  common from pundits on the right, but I do not see that anyone claimed that 
  such practices where exclusive to the right.&nbsp; So starting with a grossly 
  false O'Reillyism, you then negate the possibility of anyone giving any kind 
  of evidence that would might clarify or give weight to one side or the other 
  on the issue.&nbsp; What a dunce-like position!<BR>&gt;&nbsp;&nbsp; 
  &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; 
  &gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; Although you falsely 
  accused Reggie of being foolish because you disagreed with his 
  characterization of three people on his prior long list, and although your 
  alleged counterexamples are open to reasonable questions such as Andreas Schou 
  has raised, it is you that appears to be foolish, if not dishonest and 
  cowardly when you:<BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; 
  <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; 
  &gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; [1] Refuse to define in 
  any meaningful way what you are talking about, <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; 
  &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; 
  &gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; [2] Use really cockeyed, 
  prejudicial persuasive definitions when you do deign to define terms, and 
  <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; 
  &gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; [3] Tell 
  bald-faced lies about other's positions.<BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; 
  &gt; <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; 
  &gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; Perhaps your 
  self-education might benefit from a concentrated study of Wesley Salmon's 
  concise, but incisive book Logic.&nbsp; Or a careful reading of Proofiness by 
  Charles Seife might help you deal with some of your problems of 
  over-generalization and over-simplification.<BR>&gt;&nbsp;&nbsp; 
  &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; 
  &gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; It's time to man up and 
  either respond to the issues in a way that would promote 
  understanding/clarification and possible resolutions, or man up and admit that 
  you are just another propagandist whose goal is not truth, but attempts at 
  persuasion exalting your personal ideals.<BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; 
  &gt; <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; 
  &gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; w.<BR>&gt;&nbsp;&nbsp; 
  &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; 
  &gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; ----- 
  Original Message ----- <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; 
  &gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; From: Gary 
  Crabtree <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; 
  &gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; To: Art Deco 
  ; Vision 2020 <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; 
  &gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; Sent: 
  Tuesday, February 01, 2011 7:48 PM<BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; 
  &gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; Subject: Re: 
  [SPAM]Re: [Vision2020] that Jared guy and mental health<BR>&gt;&nbsp;&nbsp; 
  &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; 
  <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; 
  &gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; Interesting. 
  You sound like the kid on the playground who always wanted to tell everyone 
  else what the game should be, define the minutia the games rules, and then 
  become pouty when his expectations weren't met with regard to being deferred 
  to in all matters. Life can be a disappointment for kids like 
  that.<BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; 
  &gt;&nbsp;&nbsp; 
  &gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; I don't 
  really believe that there is any real lack of clarity on this list as to where 
  the "left" leaves off and the "right" kicks in. (I don't consider myself a 
  proper member of the "right" but to make this easier for you we'll pretend 
  it's the case) The difficulty arises, at the very least in the most current 
  discussion, when those on the left want to pretend to be Sunday's child where 
  it comes to acts of violence and political discussion that is less then 
  demure. The never-ending insistence that everything evil emanates from the 
  conservative end of the spectrum and that the libs are long suffering saints 
  is hogwash and an endless round of competing lists will do nothing to change 
  that fact.<BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; 
  &gt;&nbsp;&nbsp; 
  &gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; Also, the 
  definition of "hate speech" is absolutely clear. It's pretty much anything the 
  left doesn't want to hear from the right. Hate speech is defined by its source 
  not its content. When the same sentiments are expressed from a liberal 
  perspective it becomes passionate political discourse and a sacred first 
  amendment principal. &gt;From the right, pure incitement to violence (even 
  when none was voiced) to be quashed by any and every means possible. Violent 
  speech is funny in that when a person hailing from the "right" talks of 
  targeting a district, defeating an opponent, or quotes the founding fathers 
  the remarks are an unequivocal, bold neon colored calls for assassination. 
  When the "left" explicitly hope for the death of Sarah Palin and/or her 
  children, pray for Dick Cheney's heart to give out, and make big budget 
  Hollywood movies glorifying the murder of GWB, the speech is apparently 
  translucent in the lack of notice it receives.<BR>&gt;&nbsp;&nbsp; 
  &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; 
  &gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; I hope that 
  this gives you "a clear and distinct idea" on where this cartoon character 
  stands on the matter at hand. Now, if you'd be so kind, could you go into a 
  little more detail with regard to my education? There is very little that I 
  find more fascinating then to hear the playground mope expound at length on 
  the topic of what he imagines my background to be.<BR>&gt;&nbsp;&nbsp; 
  &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; 
  &gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 
  g<BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; 
  &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; 
  <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; 
  &gt;&nbsp;&nbsp; 
  &gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; From: Art 
  Deco <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; 
  &gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; Sent: 
  Tuesday, February 01, 2011 2:35 PM<BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; 
  &gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; To: Vision 
  2020 <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; 
  &gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; Subject: 
  [SPAM]Re: [Vision2020] that Jared guy and mental health<BR>&gt;&nbsp;&nbsp; 
  &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; 
  <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; 
  &gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; A lesson to 
  Reggie, et al:<BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; 
  &gt;&nbsp;&nbsp; 
  &gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; This dispute 
  is on Vision 2020 is driven by at least two things:<BR>&gt;&nbsp;&nbsp; 
  &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; 
  &gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 
  1.&nbsp;&nbsp;&nbsp; The lack of anywhere near agreement on the definitions of 
  "right" v. "left" and "hate speech".<BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; 
  <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; 
  &gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 
  2.&nbsp;&nbsp;&nbsp; The apparent inability and unwillingness of 
  Falen/Crabtree to support their positions with meaningful arguments.&nbsp; 
  With Roger, it is the apparent inability to understand what an argument is; 
  with Crabtree, it is the long demonstrated unwillingness to engage in 
  meaningful dialogue on any subject where his basic beliefs may be threatened 
  by facts and/or alternative values.<BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; 
  <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; 
  &gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; Reggie:&nbsp; 
  When you put the list at issue together, you offered evidence.&nbsp; One would 
  expect those holding an opposing views would offer a different list of at 
  least the same magnitude.&nbsp; Both Crabtree and Falen are unwilling to do 
  so.&nbsp; Forget meaningful dialogue.<BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; 
  &gt; <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; 
  &gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; At some 
  point, maybe one side or the other would offer more clarifying definitions so 
  that the dispute could be better conducted by referring meaningful 
  evidence.&nbsp; Don't look to Falen or Crabtree for that either.&nbsp; It is 
  too threatening.<BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; 
  <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; 
  &gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; I repeat the 
  following without much hope that either Falen or Crabtree will alter their 
  self-satisfying, but futile, churlish behavior:<BR>&gt;&nbsp;&nbsp; 
  &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; 
  &gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 'It may be 
  wise to remember in a discussion of values [or any other subject] the 
  following paraphrase of a quotation from English Philosopher John 
  Locke:<BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; 
  &gt;&nbsp;&nbsp; 
  &gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; "When 
  comparing two ideas, it is necessary to have a clear and distinct idea of 
  each."'<BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; 
  &gt;&nbsp;&nbsp; 
  &gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; Or its modern 
  statement:<BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; 
  &gt;&nbsp;&nbsp; 
  &gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; "When 
  comparing two statements or theories, the clearer, less vague and ambiguous 
  statement(s) of and definitions used in each, the better the chance of 
  meaningfully determining the truth, or in the case of values, the correct 
  application, or least discovering the roots of agreement or 
  disagreement."<BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; 
  &gt;&nbsp;&nbsp; 
  &gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; Over many 
  months of reading Crabtree in action on V2020 I have thought that he might be 
  the object of a possible Far Side cartoon whose caption would be "When 
  self-education goes horribly wrong."<BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; 
  <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; 
  &gt;&nbsp;&nbsp; 
  &gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; Wayne A. 
  Fox<BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; 
  &gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 1009 Karen 
  Lane<BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; 
  &gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; PO Box 
  9421<BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; 
  &gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; Moscow, 
  ID&nbsp; 83843<BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; 
  &gt;&nbsp;&nbsp; 
  &gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; <A 
  href="mailto:waf@moscow.com">waf@moscow.com</A><BR>&gt;&nbsp;&nbsp; 
  &gt;&nbsp;&nbsp; 
  &gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 208 
  882-7975<BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; 
  &gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; ----- Original 
  Message ----- <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; 
  &gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; From: lfalen <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; 
  &gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; To: Reggie Holmquist 
  <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 
  Cc: vision 2020 <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; 
  &gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; Sent: Tuesday, February 01, 2011 
  10:52 AM<BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; 
  &gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; Subject: Re: [Vision2020] that Jared 
  guy and mental health<BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; 
  <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; 
  &gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; I hope that you had 
  fun putting together this list, some of which it would really be a stretch to 
  call hate speech or necessarily from the the right. It would almost seem that 
  anything you disagree with is hate speech or right wing. I don't much care if 
  it is exactly equal from both sides. suffice it to say that there is plenty on 
  both. I am not going to go tit for tat with you.<BR>&gt;&nbsp;&nbsp; 
  &gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 
  Roger<BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; 
  &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; 
  <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; 
  ----------------------------------------------------------------------------<BR>&gt;&nbsp;&nbsp; 
  &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; 
  <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 
  =======================================================<BR>&gt;&nbsp;&nbsp; 
  &gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; List services made 
  available by First Step Internet, <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; 
  &gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; serving the communities of the Palouse 
  since 1994.&nbsp;&nbsp; <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; 
  &gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 
  <A 
  href="http://www.fsr.net">http://www.fsr.net</A>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 
  <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; 
  &gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 
  <A 
  href="mailto:Vision2020@moscow.com">mailto:Vision2020@moscow.com</A><BR>&gt;&nbsp;&nbsp; 
  &gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 
  ======================================================= <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; 
  &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; 
  <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; 
  ----------------------------------------------------------------------------<BR>&gt;&nbsp;&nbsp; 
  &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; 
  <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 
  =======================================================<BR>&gt;&nbsp;&nbsp; 
  &gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; List services made 
  available by First Step Internet, <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; 
  &gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; serving the communities of the Palouse 
  since 1994.&nbsp;&nbsp; <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; 
  &gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 
  <A 
  href="http://www.fsr.net">http://www.fsr.net</A>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 
  <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; 
  &gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 
  <A 
  href="mailto:Vision2020@moscow.com">mailto:Vision2020@moscow.com</A><BR>&gt;&nbsp;&nbsp; 
  &gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 
  ======================================================= <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; 
  &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; 
  <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; 
  ----------------------------------------------------------------------------<BR>&gt;&nbsp;&nbsp; 
  &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; 
  <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; 
  &gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; No virus found in this incoming 
  message.<BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 
  Checked by AVG - <A href="http://www.avg.com">www.avg.com</A> 
  <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; 
  &gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; Version: 9.0.872 / Virus 
  Database: 271.1.1/3419 - Release Date: 02/02/11 11:34:00<BR>&gt;&nbsp;&nbsp; 
  &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; 
  &gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 
  =======================================================<BR>&gt;&nbsp;&nbsp; 
  &gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; List services made 
  available by First Step Internet,<BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; 
  &gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; serving the communities of the Palouse 
  since 1994.<BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; 
  &gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 
  <A href="http://www.fsr.net">http://www.fsr.net</A><BR>&gt;&nbsp;&nbsp; 
  &gt;&nbsp;&nbsp; 
  &gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 
  <A 
  href="mailto:Vision2020@moscow.com">mailto:Vision2020@moscow.com</A><BR>&gt;&nbsp;&nbsp; 
  &gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 
  =======================================================<BR>&gt;&nbsp;&nbsp; 
  &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; 
  <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; 
  &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; 
  -- <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; There is a theory 
  which states that if ever anybody discovers exactly what the Universe is for 
  and why it is here, it will instantly disappear and be replaced by something 
  even more bizarre and inexplicable. There is another theory which states that 
  this has already happened. <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; 
  <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; Douglas 
  Adams<BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; 
  &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; 
  <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; 
  ------------------------------------------------------------------------------<BR>&gt;&nbsp;&nbsp; 
  &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; 
  <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; 
  &gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; No virus found in this incoming 
  message.<BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; Checked by AVG 
  - <A href="http://www.avg.com">www.avg.com</A> <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; 
  &gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; Version: 9.0.872 / Virus Database: 
  271.1.1/3420 - Release Date: 02/02/11 23:34:00<BR>&gt;&nbsp;&nbsp; 
  &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; 
  <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt; <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; 
  =======================================================<BR>&gt;&nbsp;&nbsp; 
  &gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp; List services made available by First Step Internet, 
  <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp; serving the communities of the 
  Palouse since 1994.&nbsp;&nbsp; <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; 
  &gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 
  <A 
  href="http://www.fsr.net">http://www.fsr.net</A>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 
  <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; 
  &gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 
  <A 
  href="mailto:Vision2020@moscow.com">mailto:Vision2020@moscow.com</A><BR>&gt;&nbsp;&nbsp; 
  &gt;&nbsp;&nbsp; 
  =======================================================<BR>&gt;&nbsp;&nbsp; 
  &gt; <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt; <BR>&gt; <BR>&gt; <BR></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>