<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META content="text/html; charset=utf-8" http-equiv=Content-Type>
<META name=GENERATOR content="MSHTML 8.00.6001.18999">
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT size=2 face=Verdana>For the missing character, just look in the 
mirror.</FONT></DIV>
<BLOCKQUOTE 
style="BORDER-LEFT: #000000 2px solid; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px" 
dir=ltr>
  <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  <DIV 
  style="FONT: 10pt arial; BACKGROUND: #e4e4e4; font-color: black"><B>From:</B> 
  <A title=lockshop@pull.twcbc.com href="mailto:lockshop@pull.twcbc.com">the 
  lockshop</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=lockshop@pull.twcbc.com 
  href="mailto:lockshop@pull.twcbc.com">the lockshop</A> ; <A 
  title=deco@moscow.com href="mailto:deco@moscow.com">Art Deco</A> ; <A 
  title=vision2020@moscow.com href="mailto:vision2020@moscow.com">Vision 
  2020</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Wednesday, January 19, 2011 3:21 
  PM</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [Vision2020] (no 
  subject)</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV><FONT size=2 face=Arial>That, of course, should read "but, 
  my..."</FONT></DIV>
  <BLOCKQUOTE 
  style="BORDER-LEFT: #000000 2px solid; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px">
    <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
    <DIV 
    style="FONT: 10pt arial; BACKGROUND: #e4e4e4; font-color: black"><B>From:</B> 
    <A title=lockshop@pull.twcbc.com href="mailto:lockshop@pull.twcbc.com">the 
    lockshop</A> </DIV>
    <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=deco@moscow.com 
    href="mailto:deco@moscow.com">Art Deco</A> ; <A title=vision2020@moscow.com 
    href="mailto:vision2020@moscow.com">Vision 2020</A> </DIV>
    <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Wednesday, January 19, 2011 3:15 
    PM</DIV>
    <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [Vision2020] (no 
    subject)</DIV>
    <DIV><BR></DIV>
    <DIV><FONT size=2 face=Arial>What I take from this is that while Wayne Fox 
    may not necessarily be wrong on any given topic just because he has been 
    wrong more often then not in the past, what can be taken as a given is that 
    he will&nbsp;reliabley be a condescending prick as past performance has 
    shown nothing but.</FONT></DIV>
    <DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT>&nbsp;</DIV>
    <DIV><FONT size=2 face=Arial>I would put this in the form of an equation by 
    by business computers character set does not include a 
    diminutive&nbsp;anthropomorphised penis with a fanny pack and a sour 
    expression.</FONT></DIV>
    <DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT>&nbsp;</DIV>
    <DIV><FONT size=2 face=Arial>g</FONT></DIV>
    <BLOCKQUOTE 
    style="BORDER-LEFT: #000000 2px solid; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px">
      <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
      <DIV 
      style="FONT: 10pt arial; BACKGROUND: #e4e4e4; font-color: black"><B>From:</B> 
      <A title=deco@moscow.com href="mailto:deco@moscow.com">Art Deco</A> </DIV>
      <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=vision2020@moscow.com 
      href="mailto:vision2020@moscow.com">Vision 2020</A> </DIV>
      <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Wednesday, January 19, 2011 
      2:22 PM</DIV>
      <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [Vision2020] (no 
      subject)</DIV>
      <DIV><BR></DIV>
      <DIV><FONT size=2 face=Verdana>OK, one more attempt.</FONT></DIV>
      <DIV><FONT size=2 face=Verdana></FONT>&nbsp;</DIV>
      <DIV><FONT size=2 face=Verdana>From <EM>Logic</EM> by Wesley Salmon, one 
      of the 20th century best known and most formidable inductive logicians 
      discussing fallacies and some apparent fallacies which may not 
      be:</FONT></DIV>
      <DIV><FONT size=2 face=Verdana></FONT>&nbsp;</DIV>
      <DIV><FONT size=2 face=Verdana>[<A 
      href="http://www.ditext.com/salmon/logic.html">http://www.ditext.com/salmon/logic.html</A></FONT><FONT 
      size=2 face=Verdana>]</FONT></DIV>
      <DIV><FONT size=2 face=Verdana></FONT>&nbsp;</DIV>
      <DIV>
      <P><B>25. ARGUMENT AGAINST THE PERSON </B></P>
      <P>The <I>argument against the person</I><SUP>4</SUP> is a type of 
      argument that concludes that a statement is false because it was made by a 
      certain person. It is closely related to the argument from authority, but 
      it is negative rather than positive. In the argument from authority, the 
      fact that a certain person asserts p is taken as evidence that p is true. 
      In the <I>argument against the person</I>, the fact that a certain person 
      asserts p is taken as evidence that p is false. </P>
      <P>In analyzing the argument from authority, we saw that it could be put 
      into an inductively correct form, a special case of the statistical 
      syllogism. To do so, it was necessary to include a premise of the form "x 
      is a reliable authority concerning p." We discussed the characteristics of 
      reliable authorities. The argument against the person can be handled 
      similarly. To accomplish this end we need an analogous premise involving 
      the concept of a <I>reliable anti-authority</I>. A reliable anti-authority 
      about a given subject is a person who almost always makes false statements 
      about that subject. We have the following inductively correct argument 
      form: </P>
      <P>
      <TABLE>
        <TBODY>
        <TR>
          <TD vAlign=top>a]</TD>
          <TD>x is a reliable anti-authority concerning p. <BR>x asserts p. 
        </TD></TR>
        <TR>
          <TD>∴</TD>
          <TD>Not-p (i.e., p is false). </TD></TR></TBODY></TABLE></P>
      <P>Like the argument from authority, this is also a special case of the 
      statistical syllogism. It could be rewritten: </P>
      <P>
      <TABLE>
        <TBODY>
        <TR>
          <TD vAlign=top>b]</TD>
          <TD>The vast majority of statements made by x concerning subject S 
            are false. <BR>p is a statement made by x concerning subject S. 
        </TD></TR>
        <TR>
          <TD>∴</TD>
          <TD>p is false. </TD></TR></TBODY></TABLE></P>
      <P>It must be emphasized that a reliable anti-authority is not merely 
      someone who fails to be a reliable authority. A person who is not a 
      reliable authority cannot be counted upon to be right most of the time. 
      This is far different from being consistently wrong. An unreliable 
      authority is a person who cannot be counted upon at all. The fact that 
      such a person makes a statement is evidence for neither its truth nor its 
      falsity. </P>
      <P>Schema a is, as we have said, inductively correct, but whether it has 
      any utility depends upon whether there are any reliable anti-authorities. 
      It will be useless if we can never satisfy the first premise. Although 
      there are not many cases in which we can say with assurance that a person 
      is a reliable anti-authority, there does seem to be at least one kind of 
      reliable anti-authority, namely, scientific cranks.<SUP>5</SUP> They can 
      be identified by several characteristics. </P>
      <OL>
        <LI>They usually reject, in wholesale fashion, all of established 
        science or some branch of it. 
        <LI>They are usually ignorant of the science they reject. 
        <LI>The accepted channels of scientific communication are usually closed 
        to them. Their theories are seldom published in scientific journals or 
        presented to scientific societies. 
        <LI>They regard opposition of scientists to their views as a result of 
        the prejudice and bigotry of scientific orthodoxy. 
        <LI>Their opposition to established science is usually based upon a real 
        or imagined conflict between science and some extrascientific doctrine 
        -- religious, political, or moral. </LI></OL>
      <P>A "scientific" theory propounded by a person who has the foregoing 
      characteristics is very probably false. </P>
      <P>Great scientific innovators propose theories that are highly unorthodox 
      and they meet with strenuous opposition from the majority of scientists at 
      the time. Nevertheless, they are not cranks, according to our criteria. 
      For instance, highly original scientific theorists are, contrary to 
      characteristic 2, thoroughly familiar with the theories they hope to 
      supersede. Furthermore, we must note, deductive validity has not been 
      claimed for schema a. The fact that a statement is made by a reliable 
      anti-authority does not prove conclusively that it is false. We cannot 
      claim with certainty that no scientific crank will ever produce a valuable 
      scientific result. </P>
      <P>Although the argument against the person does have the inductively 
      correct form a, it is frequently misused. These misuses are usually 
      substitutions of emotional appeal for logical evidence. Instead of showing 
      that someone who makes a statement is a reliable anti-authority, the 
      misuser vilifies the person by attacking that person's personality, 
      character, or background. The first premise of a is replaced by an attempt 
      to arouse negative feelings. For example, </P>
      <P>
      <TABLE>
        <TBODY>
        <TR>
          <TD vAlign=top>c]</TD>
          <TD>In the 1930s the Communist party in Russia rejected the genetic 
            theories of Gregor Mendel, an Austrian monk, as "bourgeois 
            idealism." A party orator who said "The Mendelian theory must be 
            regarded as the product of a monkish bourgeois mind" would be guilty 
            of a fallacious use of the argument against the person. 
        </TD></TR></TBODY></TABLE></P>
      <P>Clearly, the national, social, and religious background of the 
      originator of a theory is irrelevant to its truth or falsity. Being an 
      Austrian monk does not make Mendel a reliable anti-authority in genetics. 
      The condemnation of the Mendelian theory on these grounds is an obvious 
      case of arousing negative emotions rather than providing negative 
      evidence. It is also an instance of the <I>genetic fallacy</I> (section 
      3). A subtler form of the same fallacy may be illustrated as follows: </P>
      <P>
      <TABLE>
        <TBODY>
        <TR>
          <TD vAlign=top>d]</TD>
          <TD>Someone might claim that there is strong psychoanalytic evidence 
            in Plato's philosophical writings that he suffered from an 
            unresolved oedipal conflict and that his theories can be explained 
            in terms of this neurotic element in his personality. It is then 
            suggested that Plato's philosophical theories need not be taken 
            seriously because they are thus explained. </TD></TR></TBODY></TABLE></P>
      <P>Even if we assume that Plato had an Oedipus complex, the question still 
      remains whether his philosophical doctrines are true. They are not 
      <I>explained away</I> on these psychological grounds. Having an Oedipus 
      complex does not make anyone a reliable anti-authority. </P>
      <P>Just as the argument from consensus is a special form of the argument 
      from authority, similarly there is a <I>negative argument from 
      consensus</I> which is a special form of the argument against the person. 
      According to this form of argument, a conclusion is to be <I>rejected</I> 
      if it is accepted by a group that has negative prestige. For example, </P>
      <P>
      <TABLE>
        <TBODY>
        <TR>
          <TD vAlign=top>e]</TD>
          <TD>Chinese Communists believe that married women should have the 
            right to use their own family names. </TD></TR>
        <TR>
          <TD>∴</TD>
          <TD>Married women should be compelled to adopt the family names of 
            their husbands. </TD></TR></TBODY></TABLE></P>
      <P>This argument is clearly an attempt to arouse negative attitudes toward 
      some aspects of women's liberation. </P>
      <P>There is one fundamental principle that applies both to the argument 
      from authority and to the argument against the person. If there is 
      objectively, a strong probability relation between the truth or falsity of 
      a statement and the kind of person who made it, then that relation can be 
      used in a correct inductive argument. It becomes the first premise in a 
      statistical syllogism. Any argument from the characteristics of the person 
      who made a statement to the truth or falsity of the statement, in the 
      absence of such a probability relation, is invariably incorrect. These 
      fallacious arguments are often instances of the <I>genetic fallacy</I> 
      (section 3). Example c of section 3, as well as example c of this section, 
      illustrates this point. </P>
      <HR>

      <P>4 The argument against the person is closely related to, but not 
      identical with the traditional arsumentum ad hominem. This departure from 
      tradition is motivated by the symmetry between the argument from authority 
      and the argument against the person, and by the fact that the argument 
      against the person is reducible to statistical syllogism. </P></DIV>
      <BLOCKQUOTE 
      style="BORDER-LEFT: #000000 2px solid; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px">
        <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
        <DIV 
        style="FONT: 10pt arial; BACKGROUND: #e4e4e4; font-color: black"><B>From:</B> 
        <A title=deco@moscow.com href="mailto:deco@moscow.com">Art Deco</A> 
        </DIV>
        <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=vision2020@moscow.com 
        href="mailto:vision2020@moscow.com">Vision 2020</A> </DIV>
        <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Wednesday, January 19, 2011 
        11:00 AM</DIV>
        <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [Vision2020] (no 
        subject)</DIV>
        <DIV><BR></DIV>
        <DIV><FONT size=2 face=Verdana>I give up.</FONT></DIV>
        <BLOCKQUOTE 
        style="BORDER-LEFT: #000000 2px solid; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px">
          <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
          <DIV 
          style="FONT: 10pt arial; BACKGROUND: #e4e4e4; font-color: black"><B>From:</B> 
          <A title=lfalen@turbonet.com 
          href="mailto:lfalen@turbonet.com">lfalen</A> </DIV>
          <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=deco@moscow.com 
          href="mailto:deco@moscow.com">Art Deco</A> ; <A 
          title=vision2020@moscow.com href="mailto:vision2020@moscow.com">Vision 
          2020</A> </DIV>
          <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Wednesday, January 19, 2011 
          10:09 AM</DIV>
          <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [Vision2020] (no 
          subject)</DIV>
          <DIV><BR></DIV>Quit trying to be coy. Come right out and say what the 
          hell you mean.<BR>Roger<BR>-----Original message-----<BR>From: "Art 
          Deco" <A href="mailto:deco@moscow.com">deco@moscow.com</A><BR>Date: 
          Tue, 18 Jan 2011 11:40:49 -0800<BR>To: "Vision 2020" <A 
          href="mailto:vision2020@moscow.com">vision2020@moscow.com</A><BR>Subject: 
          Re: [Vision2020] (no subject)<BR><BR>&gt; Further 
          evidence.<BR>&gt;&nbsp;&nbsp; ----- Original Message ----- 
          <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; From: lfalen <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; To: Art Deco ; 
          Vision 2020 <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; Sent: Tuesday, January 18, 2011 10:00 
          AM<BR>&gt;&nbsp;&nbsp; Subject: Re: [Vision2020] (no subject)<BR>&gt; 
          <BR>&gt; <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; No, I do not get your 
          drift.<BR>&gt;&nbsp;&nbsp; Roger<BR>&gt;&nbsp;&nbsp; -----Original 
          message-----<BR>&gt;&nbsp;&nbsp; From: "Art Deco" <A 
          href="mailto:deco@moscow.com">deco@moscow.com</A><BR>&gt;&nbsp;&nbsp; 
          Date: Fri, 14 Jan 2011 13:37:30 -0800<BR>&gt;&nbsp;&nbsp; To: "Vision 
          2020" <A 
          href="mailto:vision2020@moscow.com">vision2020@moscow.com</A><BR>&gt;&nbsp;&nbsp; 
          Subject: Re: [Vision2020] (no subject)<BR>&gt; <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; 
          &gt; Roger's post below is not a kudos of Rumelhart's posts; rather a 
          condemnation (if you get the drift).<BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt; 
          <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt; w.<BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; 
          ----- Original Message ----- <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; 
          From: lfalen <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; To: Paul Rumelhart 
          ; Andreas Schou <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; Cc: <A 
          href="mailto:vision2020@moscow.com">vision2020@moscow.com</A> 
          <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; Sent: Friday, January 14, 2011 
          12:11 PM<BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; Subject: Re: 
          [Vision2020] (no subject)<BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt; 
          <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt; <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; I 
          think that you are one of the most reasonable people who post here and 
          I agree with about 90% of your posts.<BR>&gt;&nbsp;&nbsp; 
          &gt;&nbsp;&nbsp; Roger<BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; 
          -----Original message-----<BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; From: 
          Paul Rumelhart <A 
          href="mailto:godshatter@yahoo.com">godshatter@yahoo.com</A><BR>&gt;&nbsp;&nbsp; 
          &gt;&nbsp;&nbsp; Date: Thu, 13 Jan 2011 21:50:07 
          -0800<BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; To: Andreas Schou <A 
          href="mailto:ophite@gmail.com">ophite@gmail.com</A><BR>&gt;&nbsp;&nbsp; 
          &gt;&nbsp;&nbsp; Subject: Re: [Vision2020] (no 
          subject)<BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt; <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; 
          &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; I 
          tend to annoy everybody, I think.&nbsp; It's a special trait of 
          mine.<BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; 
          &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; I haven't met very many people on the list in 
          real life.&nbsp; I know Sue <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; 
          Hovey, I've met Nick Gier, and I've talked to Keely on the 
          phone.<BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; 
          &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; I miss some of the old-timers that haven't been 
          around in a while.&nbsp; Is <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; 
          Chasuk still around somewhere?&nbsp; There have been periods of time 
          where I <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; haven't followed 
          the list as much as I'd like, so maybe I just haven't 
          <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; seen his 
          posts.<BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; 
          &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; Although Ted and I are constantly beating our 
          heads against each other, <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; I 
          respect his character and can confidently say that he's a principled 
          <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; person who cares deeply 
          about the environment.&nbsp; Nothing wrong with <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; 
          &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; that.&nbsp; As I tend to get a bit snarky in my 
          responses far too regularly, <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; 
          &gt; I apologize to him now for the many sarcastic and unfriendly 
          remarks <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; I've made over the 
          years.<BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; 
          &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; I've talked with Gary both on and off the list 
          (a few times, anyway) and <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; 
          find him to be a good guy.&nbsp; He calls them like he sees them, and 
          I <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; respect that.&nbsp; My 
          path over the last few years is one of realizing that 
          <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; even people you differ with 
          have important things to say and that <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; 
          &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; everything is not so black and white as people 
          try to make it appear.&nbsp; <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; 
          &gt; My opinion of Gary has changed for the better since I've 
          interacted with <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; him, and 
          that can only be a good sign.<BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; 
          &gt; <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; Apart from the last 
          few weeks, I haven't interacted with Joe that much, 
          <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; but I appreciate the civil 
          discourse we've had, even though we both <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; 
          &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; probably shriek at the walls various 
          unflattering remarks about each <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; 
          &gt; other after a long back-and-forth.&nbsp; He's an intelligent guy, 
          and he also <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; calls 'em like 
          he sees 'em, too.&nbsp; That's a good thing.<BR>&gt;&nbsp;&nbsp; 
          &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; I've 
          had some good conversations with Donovan, and find him to be a nice 
          <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; guy.<BR>&gt;&nbsp;&nbsp; 
          &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; 
          Andreas is one of the more reasonable posters on the list, I enjoy his 
          <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; posts when I see 
          them.&nbsp; He seems level-headed and intelligent and wise, 
          <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; really.<BR>&gt;&nbsp;&nbsp; 
          &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; I 
          enjoy Tom's humorous posts, and appreciate the work he does for the 
          <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; community.&nbsp; I'm not as 
          big a fan of cats as he is, though.&nbsp; Don't hate 
          <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; them, mind you, but I'm not 
          as enamored of them.<BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; 
          <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; I enjoy Keely's posts, even 
          though we often disagree about some things.&nbsp; <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; 
          &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; I also enjoy Nicks posts, they are very 
          thought-provoking.&nbsp; There are <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; 
          &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; lots of others I'm missing, I'm sure.&nbsp; 
          Reggie, Roger, Wayne, Jeff, Dan, <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; 
          &gt; Dave, Deb, and others.&nbsp; All of them nice people who think 
          I'm a fruitcake ;)<BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; 
          <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; It certainly doesn't hurt 
          to take a break from the mud-slinging and to <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; 
          &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; realize that real people actually exist behind 
          their on-line personas.&nbsp; <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; 
          &gt; This list is an enigma.&nbsp; It's full of generally nice people 
          who like to <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; yell at each 
          other all the time.&nbsp; It must be the dehumanizing properties 
          <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; of the email medium, I 
          guess.<BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; 
          &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; Ah well, back to the mudslinging, I 
          say!<BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; 
          &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; Paul<BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; 
          <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; Andreas Schou 
          wrote:<BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; &gt; Gary's one of a 
          very small number of conservative commentators 
          that<BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; &gt; I've managed to 
          read consistently since I first became politically<BR>&gt;&nbsp;&nbsp; 
          &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; &gt; aware. In part, this may be due to the fact 
          that he is one of a very<BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; 
          &gt; small number of conservative commentators whom I may annoy 
          precisely<BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; &gt; as much as he 
          annoys me. But, even where I think he's wrong, he's 
          at<BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; &gt; least 
          responsive.<BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; 
          &gt;<BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; &gt; He's also a damn 
          good locksmith and, as far as I've heard and<BR>&gt;&nbsp;&nbsp; 
          &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; &gt; experienced, a decent human. I only 
          disagree with him about matters of<BR>&gt;&nbsp;&nbsp; 
          &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; &gt; life, death, and whether and how the 
          government should acquire and<BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; 
          &gt; &gt; spend trillions of dollars. Other than that, we're cool. And 
          he's not<BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; &gt; the only 
          conservative here that's made a positive contribution to 
          the<BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; &gt; 
          community.<BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; 
          &gt;<BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; &gt; Many of you know 
          my wife had a brain tumor a couple of years ago 
          and<BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; &gt; nearly died. I was 
          in Seattle for most of the relevant period, but I<BR>&gt;&nbsp;&nbsp; 
          &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; &gt; received an unsolicited offer from Doug 
          Farris to bring over<BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; &gt; 
          casseroles and whatnot. I couldn't take him up on it (because 
          I<BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; &gt; suspect his offer 
          didn't extend to driving the casseroles to 
          Seattle),<BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; &gt; but I 
          appreciated it more than he knows. And I was genuinely sorry 
          to<BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; &gt; hear that Pat Kraut 
          died; in all of my professional dealings with her,<BR>&gt;&nbsp;&nbsp; 
          &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; &gt; through the Nazarene church, she genuinely 
          enacted the charitable<BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; &gt; 
          values we so vehemently disagreed about&nbsp; the government 
          enacting.<BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; 
          &gt;<BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; &gt; I don't know the 
          rest of the conservatives here as well. Glenn isn't 
          a<BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; &gt; real person (though I 
          once had a perfectly civil lunch with the person<BR>&gt;&nbsp;&nbsp; 
          &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; &gt; I believe he is). Donovan Arnold probably 
          wouldn't kick a puppy unless<BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; 
          &gt; the puppy really had it coming. Jeff Harkins is sometimes 
          genuinely<BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; &gt; helpful, and 
          bright and dedicated, if sometimes glib.<BR>&gt;&nbsp;&nbsp; 
          &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; &gt;<BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; 
          &gt; I realize that it'll soon be time to get back to shouting at 
          each<BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; &gt; other. As we 
          should. Isn't that why we're all here? (Maybe not 
          Paul.<BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; &gt; He doesn't seem 
          like a crank. I mean that as a compliment.) But in 
          the<BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; &gt; spirit Dear Leader 
          proposes, I think taking a moment to appreciate 
          the<BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; &gt; people we will soon 
          be throwing rotten fruit at seems appropriate.<BR>&gt;&nbsp;&nbsp; 
          &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; &gt;<BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; 
          &gt; -- ACS<BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; 
          &gt;<BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; &gt; 
          =======================================================<BR>&gt;&nbsp;&nbsp; 
          &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; &gt;&nbsp; List services made available by First 
          Step Internet, <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; &gt;&nbsp; 
          serving the communities of the Palouse since 1994.&nbsp;&nbsp; 
          <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; 
          &gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 
          <A 
          href="http://www.fsr.net">http://www.fsr.net</A>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 
          <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; 
          &gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; <A 
          href="mailto:Vision2020@moscow.com">mailto:Vision2020@moscow.com</A><BR>&gt;&nbsp;&nbsp; 
          &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; &gt; 
          =======================================================<BR>&gt;&nbsp;&nbsp; 
          &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; &gt;<BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; 
          &gt;&nbsp;&nbsp; <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; 
          <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; 
          =======================================================<BR>&gt;&nbsp;&nbsp; 
          &gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp; List services made available by First Step 
          Internet, <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp; serving the 
          communities of the Palouse since 1994.&nbsp;&nbsp; 
          <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; 
          &gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 
          <A 
          href="http://www.fsr.net">http://www.fsr.net</A>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 
          <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; 
          &gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; <A 
          href="mailto:Vision2020@moscow.com">mailto:Vision2020@moscow.com</A><BR>&gt;&nbsp;&nbsp; 
          &gt;&nbsp;&nbsp; &gt; 
          =======================================================<BR>&gt;&nbsp;&nbsp; 
          &gt; <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp; 
          =======================================================<BR>&gt;&nbsp;&nbsp; 
          &gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp; List services made available by First Step 
          Internet, <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp; serving the 
          communities of the Palouse since 1994.&nbsp;&nbsp; 
          <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; 
          &gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 
          <A 
          href="http://www.fsr.net">http://www.fsr.net</A>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 
          <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; 
          &gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 
          <A 
          href="mailto:Vision2020@moscow.com">mailto:Vision2020@moscow.com</A><BR>&gt;&nbsp;&nbsp; 
          &gt;&nbsp;&nbsp; 
          =======================================================<BR>&gt;&nbsp;&nbsp; 
          &gt; <BR>&gt;&nbsp;&nbsp; &gt; <BR>&gt; <BR>&gt; <BR></BLOCKQUOTE>
        <P>
        <HR>

        <P></P>=======================================================<BR>&nbsp;List 
        services made available by First Step Internet, <BR>&nbsp;serving the 
        communities of the Palouse since 1994.&nbsp;&nbsp; 
        <BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 
        http://www.fsr.net&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 
        <BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 
        mailto:Vision2020@moscow.com<BR>=======================================================</BLOCKQUOTE>
      <P>
      <HR>

      <P></P>=======================================================<BR>&nbsp;List 
      services made available by First Step Internet, <BR>&nbsp;serving the 
      communities of the Palouse since 1994.&nbsp;&nbsp; 
      <BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 
      http://www.fsr.net&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 
      <BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 
      mailto:Vision2020@moscow.com<BR>======================================================= 

      <P>
      <HR>

      <P></P><BR>No virus found in this incoming message.<BR>Checked by AVG - 
      www.avg.com <BR>Version: 9.0.872 / Virus Database: 271.1.1/3390 - Release 
      Date: 01/18/11 23:34:00<BR></BLOCKQUOTE>
    <P>
    <HR>

    <P></P>=======================================================<BR>&nbsp;List 
    services made available by First Step Internet, <BR>&nbsp;serving the 
    communities of the Palouse since 1994.&nbsp;&nbsp; 
    <BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 
    http://www.fsr.net&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 
    <BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 
    mailto:Vision2020@moscow.com<BR>======================================================= 

    <P>
    <HR>

    <P></P><BR>No virus found in this incoming message.<BR>Checked by AVG - 
    www.avg.com <BR>Version: 9.0.872 / Virus Database: 271.1.1/3390 - Release 
    Date: 01/18/11 23:34:00<BR></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>