<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=iso-8859-1">
<META content="MSHTML 6.00.6000.16890" name=GENERATOR>
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Puppeteer? I would never&nbsp;have 
thought&nbsp;THAT ill of you. However I might have had you pegged as sympathetic 
to Code Pink. I also might have imagined that you were down with HCI, the Brady 
campaign, and the so called assault weapons ban. I'm pleasantly surprised to be 
wrong.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>You are correct that your testosterone pumped 
presence comes through loud and clear in your every post but, it seems a mite 
presumptuous to expect one group of crazies (gun toters) to accede to the 
desires for comfort of another group of crazies (puppeteers and anti-corporate 
window breakers and stone throwers) Since neither your presence nor mine is 
required at any of these soirees why don't we compromise, boycott the events, 
and meet me at the&nbsp;nearest bar where I will attempt to do grievous damage 
to your liver. The crazies deserve one another and&nbsp;the philosophy 
department&nbsp;can tell us all about&nbsp;any excitement we may have 
missed.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>g</FONT></DIV>
<BLOCKQUOTE 
style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  <DIV 
  style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
  <A title=ophite@gmail.com href="mailto:ophite@gmail.com">Andreas Schou</A> 
  </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=jampot@roadrunner.com 
  href="mailto:jampot@roadrunner.com">g. crabtree</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Cc:</B> <A title=vision2020@moscow.com 
  href="mailto:vision2020@moscow.com">Moscow Vision 2020</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Tuesday, September 01, 2009 8:51 
  AM</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [Vision2020] 'Obama Tags' 
  Called a Joke</DIV>
  <DIV><BR></DIV><BR><BR>
  <DIV class=gmail_quote>On Tue, Sep 1, 2009 at 7:17 AM, g. crabtree <SPAN 
  dir=ltr>&lt;<A 
  href="mailto:jampot@roadrunner.com">jampot@roadrunner.com</A>&gt;</SPAN> 
  wrote:<BR>
  <BLOCKQUOTE class=gmail_quote 
  style="PADDING-LEFT: 1ex; MARGIN: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid">
    <DIV bgcolor="#ffffff">
    <DIV><FONT face=Arial size=2>Truth be told, I don't much care about "vague 
    threats" one way or the other. I believe in the first amendment protection 
    of free speech even if it's distasteful or inflammatory to some. I don't 
    believe that for one group it's "the highest form of patriotism" and for 
    another it's "hate speech." Stupid and ill-considered remarks are an equal 
    right not a "two wrongs don't make a right" as one of our more deranged 
    posters has suggested.</FONT></DIV></DIV></BLOCKQUOTE>
  <DIV><BR>There we go. That's more like what I was looking for. I had another 
  question: do I really seem like a Code Pink puppeteer to you? Do I really seem 
  like I think that's a good idea?<BR>&nbsp;</DIV>
  <BLOCKQUOTE class=gmail_quote 
  style="PADDING-LEFT: 1ex; MARGIN: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid">
    <DIV bgcolor="#ffffff">
    <DIV><FONT face=Arial size=2>I am going to have to take your word for the 
    beliefs of&nbsp;"AR-15 toting dude"&nbsp;&nbsp;and friends. As you probably 
    know, I disagree with most of what you claim they profess. That said, I 
    don't think that exercising a protected right qualifies as a vague threat. 
    Arizona, along with Idaho are open carry states and as such what AR15td was 
    doing was completely legal. If that makes someone "uncomfortable" or scared 
    that is their right as well. Americans are entitled to their feelings. I 
    find your attitude in this regard strange however.&nbsp;This (Idaho) being a 
    concealed carry state as well as open, the number of firearms that surround 
    you on a daily basis is rather large. Every&nbsp;major group you are among 
    contains dozens of lethal pieces of hardware. Do you find this 
    debilitating?</FONT></DIV></DIV></BLOCKQUOTE>
  <DIV><BR>Absolutely not. Guns don't bug me.<BR><BR>It's not the guy at Wendys 
  eating a cheeseburger and carrying a pistol that bothers me. It's the guy with 
  an assault rifle and a sign about watering the tree of liberty with the blood 
  of patriots and tyrants. He's walking around with a sign expressing the need 
  to kill some people and a weapon expressly designed for same. On top of that, 
  he seems to think that carrying a gun is worth the risk of having some twitchy 
  Secret Service dude constantly aiming a gun at him, and getting shot if it 
  even vaguely looks like he's going to discharge it. I'm a little sketchy, 
  then, about his sense of self-preservation, and, consequently, his sense of 
  me-preservation.<BR><BR>Though I'm obviously of ultra-manly constitution, I 
  think it's merely good common sense not to make any loud noises around a man 
  with a loaded gun and poor judgment. I suspect that's part of his deal: his 
  mere presence ensures good behavior, insofar as he defines "good behavior" as 
  no loud liberals.<BR><BR>-- ACS<BR>&nbsp;<BR></DIV>
  <BLOCKQUOTE class=gmail_quote 
  style="PADDING-LEFT: 1ex; MARGIN: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid">
    <DIV bgcolor="#ffffff">
    <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT></DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=2>So, your qualms in order. Where you feel 
    "comfortable" is a purely personal concern. It is not the responsibility of 
    others. Speaking strictly for myself, tie dye&nbsp;and the public display 
    of&nbsp;hacky sacks&nbsp;makes me a little queasy but I suck it up and 
    deal.</FONT></DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=2>Second and third,&nbsp;the waste of resources 
    issue is a non-starter. The SS and law enforcement is there anyway and the 
    way the government wastes resources, this doesn't even amount to a tiny 
    portion of a drop in the bucket. If this is truly a concern for you, a 
    better, easier, and cheaper&nbsp;solution would be for you to insist that 
    the president stay in the whitehouse and try to accomplish something useful 
    and stop with the 24/7/365 campaign for adulation.</FONT></DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=2>Your fourth and final point I don't really 
    understand. Are you suggesting that police and responsible firearms owners 
    will suddenly become unhinged and commence with a recreation of the OK 
    corral? That the guns will suddenly develop a mind of their own (shades of 
    the dumbest of Steven King's pap) and turn on their owners? Or are you 
    suggesting, as a great many of those with your "strong and contrary beliefs" 
    do, that one group of peoples rights should be taken away to cover for some 
    vague and unlikely possibility and to make another group a little more at 
    ease?</FONT></DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=2>g</FONT></DIV>
    <BLOCKQUOTE 
    style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: rgb(0,0,0) 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
      <DIV 
      style="BACKGROUND: rgb(228,228,228); FONT: 10pt arial; -moz-background-clip: border; -moz-background-origin: padding; -moz-background-inline-policy: continuous; font-size-adjust: none; font-stretch: normal"><B>From:</B> 
      <A title=ophite@gmail.com href="mailto:ophite@gmail.com" 
      target=_blank>Andreas Schou</A> </DIV>
      <DIV 
      style="FONT: 10pt arial; font-size-adjust: none; font-stretch: normal"><B>To:</B> 
      <A title=jampot@roadrunner.com href="mailto:jampot@roadrunner.com" 
      target=_blank>g. crabtree</A> </DIV>
      <DIV 
      style="FONT: 10pt arial; font-size-adjust: none; font-stretch: normal"><B>Cc:</B> 
      <A title=vision2020@moscow.com href="mailto:vision2020@moscow.com" 
      target=_blank>Moscow Vision 2020</A> </DIV>
      <DIV 
      style="FONT: 10pt arial; font-size-adjust: none; font-stretch: normal"><B>Sent:</B> 
      Monday, August 31, 2009 8:17 PM</DIV>
      <DIV>
      <DIV></DIV>
      <DIV class=h5>
      <DIV 
      style="FONT: 10pt arial; font-size-adjust: none; font-stretch: normal"><B>Subject:</B> 
      Re: [Vision2020] 'Obama Tags' Called a Joke</DIV>
      <DIV><BR></DIV>Gary --<BR><BR>I'm just not sure on your position here. Do 
      you think people should be making vague threats against the President or 
      not? Or are you just accusing the liberals here of being hypocrites 
      without taking a position yourself?<BR><BR>Here's your way out. I'm a 
      little confused as to why you didn't take it: <BR><BR>These aren't my 
      people; I'm not responsible for them. They're crazy; I'm not. The assault 
      rifle guys are from the We The People Foundation, which is an advocacy 
      organization for tax protesters. They're also birthers. They print their 
      own money. They want to return to the gold standard. They believe the 
      Venezuelan government stole the last US election by tampering with US 
      voting machines. They bear little, if any, relationship to you -- by which 
      I mean, "the near side of the far right." I find some of your beliefs 
      distasteful; however, I find them comprehensible. Not so much with these 
      lunatics.<BR><BR>I also mentioned that I found the protester with the 
      AR-15 a little scary. <BR><BR>He showed up at a Presidential rally toting 
      an assault rifle. His pastor's praying for Obama's death. He won't disavow 
      an intent to kill the President while being interviewed on television,. 
      His buddy showed up with a rifle and a threatening sign at the New 
      Hampshire rally. There's a difference between a vague threat delivered by 
      a puppet-wielding sociology undergrad across the country and a threat 
      delivered by a militia gunman a block away.&nbsp; <BR><BR>Neither, you 
      might note, is likely to actually to kill the President. That's not, 
      however, what I'm worried about. First, I have a lot of strong and 
      contrary political beliefs. I'm uncomfortable expressing them with my back 
      to military-grade firearms. I think this is reasonable. Second, an armed 
      and licensed person a block away from the President is a waste of 
      resources, given that it's probably a good idea to keep a Secret Service 
      sniper on him at all times. Third, keeping a Secret Service sniper on 
      fifty gun-toting militia members is a logistical nightmare, and there 
      appears to be no good way to prevent fifty gun-toting idiots from showing 
      up. Fourth, the introduction of firearms to a situation with a lot of 
      shouting and pushing, threatening signs, twitchy cops, and security 
      cordons is an awful idea. Someone will get hurt. It is unlikely to be 
      Obama, but that doesn't mean I don't care.<BR><BR>-- ACS<BR><BR><BR><BR>
      <DIV class=gmail_quote>On Mon, Aug 31, 2009 at 5:59 PM, g. crabtree <SPAN 
      dir=ltr>&lt;<A href="mailto:jampot@roadrunner.com" 
      target=_blank>jampot@roadrunner.com</A>&gt;</SPAN> wrote:<BR>
      <BLOCKQUOTE class=gmail_quote 
      style="PADDING-LEFT: 1ex; MARGIN: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid">
        <DIV bgcolor="#ffffff">
        <DIV><FONT face=Arial size=2>It seems to me that you and campbell are in 
        a neck and neck competition to post the most&nbsp;addled response to my 
        pointing out yet another spot of hypocrisy&nbsp;with&nbsp;regard to the 
        Rammell quip. Fortunately for you, past experience indicates that the 
        man with a fallacy for all seasons will always ultimately win out in 
        competitions such as this. Just for fun however, why don't you expound a 
        moment upon why "AR-15 toting dude" gives you the vapors and provide an 
        instance or two of my attempts to "claim" him. Who knows, with enough 
        breathless hyperbole, disjointed prose, and outright disregard for 
        truthfulness you might just give the pedantic perfesser a run for his 
        money!</FONT></DIV>
        <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV><FONT color=#888888>
        <DIV><FONT face=Arial size=2>g</FONT></DIV></FONT>
        <BLOCKQUOTE 
        style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: rgb(0,0,0) 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
          <DIV>
          <DIV 
          style="FONT: 10pt arial; font-size-adjust: none; font-stretch: normal">----- 
          Original Message ----- </DIV>
          <DIV 
          style="BACKGROUND: rgb(228,228,228); FONT: 10pt arial; -moz-background-clip: border; -moz-background-origin: padding; -moz-background-inline-policy: continuous; font-size-adjust: none; font-stretch: normal"><B>From:</B> 
          <A title=ophite@gmail.com href="mailto:ophite@gmail.com" 
          target=_blank>Andreas Schou</A> </DIV></DIV>
          <DIV>
          <DIV 
          style="FONT: 10pt arial; font-size-adjust: none; font-stretch: normal"><B>To:</B> 
          <A title=lockshop@pull.twcbc.com href="mailto:lockshop@pull.twcbc.com" 
          target=_blank>the lockshop</A> </DIV>
          <DIV 
          style="FONT: 10pt arial; font-size-adjust: none; font-stretch: normal"><B>Cc:</B> 
          <A title=vision2020@moscow.com href="mailto:vision2020@moscow.com" 
          target=_blank>Moscow Vision 2020</A> </DIV>
          <DIV 
          style="FONT: 10pt arial; font-size-adjust: none; font-stretch: normal"><B>Sent:</B> 
          Monday, August 31, 2009 11:10 AM</DIV>
          <DIV 
          style="FONT: 10pt arial; font-size-adjust: none; font-stretch: normal"><B>Subject:</B> 
          Re: [Vision2020] 'Obama Tags' Called a Joke</DIV>
          <DIV><BR></DIV></DIV>
          <DIV>
          <DIV></DIV>
          <DIV>Gary --<BR><BR>Incidentally, I'm more concerned about things like 
          the AR-15-toting dude showing up to the Obama rally while refusing to 
          disavow calling for Obama's assassination. Rex Rammel is a national 
          joke who can't keep his mouth shut. This guy... less so. And, 
          incidentally, Gary, since he's a member of the Libertarian party and a 
          militia crank, I don't think he's "yours," except insofar as you try 
          to keep claiming him.<BR><BR>-- ACS<BR><BR>For those of you that 
          haven't seen the follow-up: <A 
          href="http://www.abc15.com/content/news/southeastvalley/tempe/story/Tempe-pastor-reiterates-wish-for-President-Obamas/MX2Vzd4unEi9n8PschT50w.cspxu" 
          target=_blank>http://www.abc15.com/content/news/southeastvalley/tempe/story/Tempe-pastor-reiterates-wish-for-President-Obamas/MX2Vzd4unEi9n8PschT50w.cspxu</A> 
          <BR></DIV></DIV>
          <P></P>
          <HR>

          <DIV>
          <P></P>=======================================================<BR>&nbsp;List 
          services made available by First Step Internet, <BR>&nbsp;serving the 
          communities of the Palouse since 1994.&nbsp;&nbsp; 
          <BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 
          <A href="http://www.fsr.net" 
          target=_blank>http://www.fsr.net</A>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 
          <BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; mailto:<A 
          href="mailto:Vision2020@moscow.com" 
          target=_blank>Vision2020@moscow.com</A><BR>=======================================================</DIV></BLOCKQUOTE></DIV></BLOCKQUOTE></DIV><BR></DIV></DIV></BLOCKQUOTE></DIV></BLOCKQUOTE></DIV><BR></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>