<br><br><div class="gmail_quote">On Tue, Sep 1, 2009 at 7:17 AM, g. crabtree <span dir="ltr">&lt;<a href="mailto:jampot@roadrunner.com">jampot@roadrunner.com</a>&gt;</span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">






<div bgcolor="#ffffff">

<div><font face="Arial" size="2">Truth be told, I don&#39;t much care about &quot;vague 
threats&quot; one way or the other. I believe in the first amendment protection of 
free speech even if it&#39;s distasteful or inflammatory to some. I don&#39;t believe 
that for one group it&#39;s &quot;the highest form of patriotism&quot; and for another it&#39;s 
&quot;hate speech.&quot; Stupid and ill-considered remarks are an equal right not a &quot;two 
wrongs don&#39;t make a right&quot; as one of our more deranged posters has 
suggested.</font></div></div></blockquote><div><br>There we go. That&#39;s more like what I was looking for. I had another question: do I really seem like a Code Pink puppeteer to you? Do I really seem like I think that&#39;s a good idea?<br>
 </div><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;"><div bgcolor="#ffffff">
<div><font face="Arial" size="2">I am going to have to take your word for the 
beliefs of &quot;AR-15 toting dude&quot;  and friends. As you probably 
know, I disagree with most of what you claim they profess. That said, I don&#39;t 
think that exercising a protected right qualifies as a vague threat. Arizona, 
along with Idaho are open carry states and as such what AR15td was doing was 
completely legal. If that makes someone &quot;uncomfortable&quot; or scared that is their 
right as well. Americans are entitled to their feelings. I find your attitude in 
this regard strange however. This (Idaho) being a concealed carry state as 
well as open, the number of firearms that surround you on a daily basis is 
rather large. Every major group you are among contains dozens of lethal 
pieces of hardware. Do you find this debilitating?</font></div></div></blockquote><div><br>Absolutely not. Guns don&#39;t bug me.<br><br>It&#39;s not the guy at Wendys eating a cheeseburger and carrying a pistol that bothers me. It&#39;s the guy with an assault rifle and a sign about watering the tree of liberty with the blood of patriots and tyrants. He&#39;s walking around with a sign expressing the need to kill some people and a weapon expressly designed for same. On top of that, he seems to think that carrying a gun is worth the risk of having some twitchy Secret Service dude constantly aiming a gun at him, and getting shot if it even vaguely looks like he&#39;s going to discharge it. I&#39;m a little sketchy, then, about his sense of self-preservation, and, consequently, his sense of me-preservation.<br>
<br>Though I&#39;m obviously of ultra-manly constitution, I think it&#39;s merely good common sense not to make any loud noises around a man with a loaded gun and poor judgment. I suspect that&#39;s part of his deal: his mere presence ensures good behavior, insofar as he defines &quot;good behavior&quot; as no loud liberals.<br>
<br>-- ACS<br> <br></div><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;"><div bgcolor="#ffffff"><div><font face="Arial" size="2"></font></div>

<div><font face="Arial" size="2"></font> </div>
<div><font face="Arial" size="2">So, your qualms in order. Where you feel 
&quot;comfortable&quot; is a purely personal concern. It is not the responsibility of 
others. Speaking strictly for myself, tie dye and the public display 
of hacky sacks makes me a little queasy but I suck it up and 
deal.</font></div>
<div><font face="Arial" size="2"></font> </div>
<div><font face="Arial" size="2">Second and third, the waste of resources issue 
is a non-starter. The SS and law enforcement is there anyway and the way the 
government wastes resources, this doesn&#39;t even amount to a tiny portion of a 
drop in the bucket. If this is truly a concern for you, a better, easier, and 
cheaper solution would be for you to insist that the president stay in the 
whitehouse and try to accomplish something useful and stop with the 24/7/365 
campaign for adulation.</font></div>
<div><font face="Arial" size="2"></font> </div>
<div><font face="Arial" size="2"></font> </div>
<div><font face="Arial" size="2">Your fourth and final point I don&#39;t really 
understand. Are you suggesting that police and responsible firearms owners will 
suddenly become unhinged and commence with a recreation of the OK corral? That 
the guns will suddenly develop a mind of their own (shades of the dumbest of 
Steven King&#39;s pap) and turn on their owners? Or are you suggesting, as a great 
many of those with your &quot;strong and contrary beliefs&quot; do, that one group of 
peoples rights should be taken away to cover for some vague and unlikely 
possibility and to make another group a little more at ease?</font></div>
<div><font face="Arial" size="2"></font> </div>
<div><font face="Arial" size="2">g</font></div>
<blockquote style="border-left: 2px solid rgb(0, 0, 0); padding-right: 0px; padding-left: 5px; margin-left: 5px; margin-right: 0px;">
  <div style="background: rgb(228, 228, 228) none repeat scroll 0% 0%; -moz-background-clip: border; -moz-background-origin: padding; -moz-background-inline-policy: continuous; font-family: arial; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; font-size: 10pt; line-height: normal; font-size-adjust: none; font-stretch: normal;">
<b>From:</b> 
  <a title="ophite@gmail.com" href="mailto:ophite@gmail.com" target="_blank">Andreas Schou</a> 
  </div>
  <div style="font-family: arial; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; font-size: 10pt; line-height: normal; font-size-adjust: none; font-stretch: normal;"><b>To:</b> <a title="jampot@roadrunner.com" href="mailto:jampot@roadrunner.com" target="_blank">g. crabtree</a> </div>

  <div style="font-family: arial; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; font-size: 10pt; line-height: normal; font-size-adjust: none; font-stretch: normal;"><b>Cc:</b> <a title="vision2020@moscow.com" href="mailto:vision2020@moscow.com" target="_blank">Moscow Vision 2020</a> </div>

  <div style="font-family: arial; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; font-size: 10pt; line-height: normal; font-size-adjust: none; font-stretch: normal;"><b>Sent:</b> Monday, August 31, 2009 8:17 
  PM</div><div><div></div><div class="h5">
  <div style="font-family: arial; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; font-size: 10pt; line-height: normal; font-size-adjust: none; font-stretch: normal;"><b>Subject:</b> Re: [Vision2020] &#39;Obama Tags&#39; 
  Called a Joke</div>
  <div><br></div>Gary --<br><br>I&#39;m just not sure on your position here. Do you 
  think people should be making vague threats against the President or not? Or 
  are you just accusing the liberals here of being hypocrites without taking a 
  position yourself?<br><br>Here&#39;s your way out. I&#39;m a little confused as to why 
  you didn&#39;t take it: <br><br>These aren&#39;t my people; I&#39;m not responsible for 
  them. They&#39;re crazy; I&#39;m not. The assault rifle guys are from the We The 
  People Foundation, which is an advocacy organization for tax protesters. 
  They&#39;re also birthers. They print their own money. They want to return to the 
  gold standard. They believe the Venezuelan government stole the last US 
  election by tampering with US voting machines. They bear little, if any, 
  relationship to you -- by which I mean, &quot;the near side of the far right.&quot; I 
  find some of your beliefs distasteful; however, I find them comprehensible. 
  Not so much with these lunatics.<br><br>I also mentioned that I found the 
  protester with the AR-15 a little scary. <br><br>He showed up at a 
  Presidential rally toting an assault rifle. His pastor&#39;s praying for Obama&#39;s 
  death. He won&#39;t disavow an intent to kill the President while being 
  interviewed on television,. His buddy showed up with a rifle and a threatening 
  sign at the New Hampshire rally. There&#39;s a difference between a vague threat 
  delivered by a puppet-wielding sociology undergrad across the country and a 
  threat delivered by a militia gunman a block away.  <br><br>Neither, you 
  might note, is likely to actually to kill the President. That&#39;s not, however, 
  what I&#39;m worried about. First, I have a lot of strong and contrary political 
  beliefs. I&#39;m uncomfortable expressing them with my back to military-grade 
  firearms. I think this is reasonable. Second, an armed and licensed person a 
  block away from the President is a waste of resources, given that it&#39;s 
  probably a good idea to keep a Secret Service sniper on him at all times. 
  Third, keeping a Secret Service sniper on fifty gun-toting militia members is 
  a logistical nightmare, and there appears to be no good way to prevent fifty 
  gun-toting idiots from showing up. Fourth, the introduction of firearms to a 
  situation with a lot of shouting and pushing, threatening signs, twitchy cops, 
  and security cordons is an awful idea. Someone will get hurt. It is unlikely 
  to be Obama, but that doesn&#39;t mean I don&#39;t care.<br><br>-- ACS<br><br><br><br>
  <div class="gmail_quote">On Mon, Aug 31, 2009 at 5:59 PM, g. crabtree <span dir="ltr">&lt;<a href="mailto:jampot@roadrunner.com" target="_blank">jampot@roadrunner.com</a>&gt;</span> 
  wrote:<br>
  <blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
    <div bgcolor="#ffffff">
    <div><font face="Arial" size="2">It seems to me that you and campbell are in a 
    neck and neck competition to post the most addled response to my 
    pointing out yet another spot of hypocrisy with regard to the 
    Rammell quip. Fortunately for you, past experience indicates that the man 
    with a fallacy for all seasons will always ultimately win out in 
    competitions such as this. Just for fun however, why don&#39;t you expound a 
    moment upon why &quot;AR-15 toting dude&quot; gives you the vapors and provide an 
    instance or two of my attempts to &quot;claim&quot; him. Who knows, with enough 
    breathless hyperbole, disjointed prose, and outright disregard for 
    truthfulness you might just give the pedantic perfesser a run for his 
    money!</font></div>
    <div><font face="Arial" size="2"></font> </div><font color="#888888">
    <div><font face="Arial" size="2">g</font></div></font>
    <blockquote style="border-left: 2px solid rgb(0, 0, 0); padding-right: 0px; padding-left: 5px; margin-left: 5px; margin-right: 0px;">
      <div>
      <div style="font-family: arial; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; font-size: 10pt; line-height: normal; font-size-adjust: none; font-stretch: normal;">----- 
      Original Message ----- </div>
      <div style="background: rgb(228, 228, 228) none repeat scroll 0% 0%; -moz-background-clip: border; -moz-background-origin: padding; -moz-background-inline-policy: continuous; font-family: arial; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; font-size: 10pt; line-height: normal; font-size-adjust: none; font-stretch: normal;">
<b>From:</b> 
      <a title="ophite@gmail.com" href="mailto:ophite@gmail.com" target="_blank">Andreas Schou</a> </div></div>
      <div>
      <div style="font-family: arial; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; font-size: 10pt; line-height: normal; font-size-adjust: none; font-stretch: normal;"><b>To:</b> 
      <a title="lockshop@pull.twcbc.com" href="mailto:lockshop@pull.twcbc.com" target="_blank">the lockshop</a> </div>
      <div style="font-family: arial; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; font-size: 10pt; line-height: normal; font-size-adjust: none; font-stretch: normal;"><b>Cc:</b> 
      <a title="vision2020@moscow.com" href="mailto:vision2020@moscow.com" target="_blank">Moscow Vision 2020</a> </div>
      <div style="font-family: arial; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; font-size: 10pt; line-height: normal; font-size-adjust: none; font-stretch: normal;"><b>Sent:</b> 
      Monday, August 31, 2009 11:10 AM</div>
      <div style="font-family: arial; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; font-size: 10pt; line-height: normal; font-size-adjust: none; font-stretch: normal;"><b>Subject:</b> 
      Re: [Vision2020] &#39;Obama Tags&#39; Called a Joke</div>
      <div><br></div></div>
      <div>
      <div></div>
      <div>Gary --<br><br>Incidentally, I&#39;m more concerned about things 
      like the AR-15-toting dude showing up to the Obama rally while refusing to 
      disavow calling for Obama&#39;s assassination. Rex Rammel is a national joke 
      who can&#39;t keep his mouth shut. This guy... less so. And, incidentally, 
      Gary, since he&#39;s a member of the Libertarian party and a militia crank, I 
      don&#39;t think he&#39;s &quot;yours,&quot; except insofar as you try to keep claiming 
      him.<br><br>-- ACS<br><br>For those of you that haven&#39;t seen the 
      follow-up: <a href="http://www.abc15.com/content/news/southeastvalley/tempe/story/Tempe-pastor-reiterates-wish-for-President-Obamas/MX2Vzd4unEi9n8PschT50w.cspxu" target="_blank">http://www.abc15.com/content/news/southeastvalley/tempe/story/Tempe-pastor-reiterates-wish-for-President-Obamas/MX2Vzd4unEi9n8PschT50w.cspxu</a> 
      <br></div></div>
      <p></p>
      <hr>

      <div>
      <p></p>=======================================================<br> List 
      services made available by First Step Internet, <br> serving the 
      communities of the Palouse since 1994.   
      <br>               
      <a href="http://www.fsr.net" target="_blank">http://www.fsr.net</a>                       
      <br>          mailto:<a href="mailto:Vision2020@moscow.com" target="_blank">Vision2020@moscow.com</a><br>=======================================================</div></blockquote></div></blockquote></div><br></div>
</div></blockquote></div>
</blockquote></div><br>