<html><body bgcolor="#FFFFFF"><div>No you miss the point. Torture is bad, morally and practically. I don't care who endorses it. You seem to care.<br><br>Joe Campbell</div><div><br>On Apr 24, 2009, at 6:30 AM, "g. crabtree" &lt;<a href="mailto:jampot@roadrunner.com">jampot@roadrunner.com</a>> wrote:<br><br></div><div><span></span></div><blockquote type="cite"><div>

<div><font face="Arial" size="2">What fine, brave sentiments. Of course knowing an 
OBL/Eric Holder justice department would never allow that to happen does make 
that sort of egalitarianism much easier to spout.</font></div>
<div><font face="Arial" size="2"></font>&nbsp;</div>
<div><font face="Arial" size="2">g</font></div>
<blockquote dir="ltr" style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <div style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </div>
  <div style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><b>From:</b> 
  <a title="philosopher.joe@gmail.com" href="mailto:philosopher.joe@gmail.com">Joe 
  Campbell</a> </div>
  <div style="FONT: 10pt arial"><b>To:</b> <a title="jampot@roadrunner.com" href="mailto:jampot@roadrunner.com">g. crabtree</a> </div>
  <div style="FONT: 10pt arial"><b>Cc:</b> <a title="godshatter@yahoo.com" href="mailto:godshatter@yahoo.com>">&lt;<a href="mailto:godshatter@yahoo.com">godshatter@yahoo.com</a>></a> ; <a title="lfalen@turbonet.com" href="mailto:lfalen@turbonet.com>">&lt;<a href="mailto:lfalen@turbonet.com">lfalen@turbonet.com</a>></a> ; <a title="bear@moscow.com" href="mailto:bear@moscow.com>">&lt;<a href="mailto:bear@moscow.com">bear@moscow.com</a>></a> ; <a title="vision2020@moscow.com" href="mailto:vision2020@moscow.com>">&lt;<a href="mailto:vision2020@moscow.com">vision2020@moscow.com</a>></a> </div>
  <div style="FONT: 10pt arial"><b>Sent:</b> Friday, April 24, 2009 6:13 
AM</div>
  <div style="FONT: 10pt arial"><b>Subject:</b> Re: [Vision2020] "Harsh" 
  Interrogations -As ye sow, so shall you</div>
  <div><br></div>
  <div>If Pelosi and Clinton are as guilty as Bush and Cheney, then by all 
  means, put them on trial, too!<span class="Apple-style-span" style="-webkit-composition-fill-color: rgba(175, 192, 227, 0.231373); -webkit-composition-frame-color: rgba(77, 128, 180, 0.231373)">&nbsp;&nbsp;</span></div>
  <div><br>Joe Campbell</div>
  <div><br>On Apr 24, 2009, at 6:03 AM, "g. crabtree" &lt;<a href="mailto:jampot@roadrunner.com"><a href="mailto:jampot@roadrunner.com">jampot@roadrunner.com</a></a>> 
  wrote:<br><br></div>
  <div></div>
  <blockquote type="cite">
    <div>
    <div><font face="Arial" size="2"><em>"What I am hoping to see, sooner than later 
    is that the people who AUTHORIZED and gave the legal opinions that torture 
    is admissible are brought before a court for prosecutions... IF they ( Bush, 
    Cheney, Rice, Ashcroft, Gonzales&nbsp; et al) didn't break any laws, 
    wouldn't<br>they be acquitted?"</em></font></div>
    <div><font face="Arial" size="2"></font>&nbsp;</div>
    <div><font face="Arial" size="2">If that's to be the case, I would have to 
    assume that you would want Nancy Pelosi added to the afore mentioned group 
    in the dock. Reports </font></div>
    <div><font face="Arial" size="2">I'm seeing have her and other key democrat 
    congresspeople being fully briefed on what was going on as early as 2002. 
    While we're at it lets throw in Bill Clinton for kicking off the whole 
    extraordinary rendition program back in 1995.</font></div>
    <div><font face="Arial" size="2"></font>&nbsp;</div>
    <div><font face="Arial" size="2">The idea of rounding up a few key Bush 
    administration officials and making them into raw meat to satisfy the 
    howling of the huffington/kos mob reeks of hypocrisy and 
    partisanship.</font></div>
    <div><font face="Arial" size="2"></font>&nbsp;</div>
    <div><font face="Arial" size="2">g</font></div>
    <div><font face="Arial" size="2">----- Original Message ----- </font>
    <div><font face="Arial" size="2">From: &lt;</font><a href="mailto:bear@moscow.com"><font face="Arial" size="2">bear@moscow.com</font></a><font face="Arial" size="2">></font></div>
    <div><font face="Arial" size="2">To: &lt;</font><a href="mailto:jampot@roadrunner.com"><font face="Arial" size="2">jampot@roadrunner.com</font></a><font face="Arial" size="2">>; 
    &lt;</font><a href="mailto:godshatter@yahoo.com"><font face="Arial" size="2">godshatter@yahoo.com</font></a><font face="Arial" size="2">>; 
    &lt;</font><a href="mailto:lfalen@turbonet.com"><font face="Arial" size="2">lfalen@turbonet.com</font></a><font face="Arial" size="2">>; 
    &lt;</font><a href="mailto:bear@moscow.com"><font face="Arial" size="2">bear@moscow.com</font></a><font face="Arial" size="2">>; &lt;</font><a href="mailto:vision2020@moscow.com"><font face="Arial" size="2">vision2020@moscow.com</font></a><font face="Arial" size="2">></font></div>
    <div><font face="Arial" size="2">Sent: Thursday, April 23, 2009 7:42 
    PM</font></div>
    <div><font face="Arial" size="2">Subject: Re: [Vision2020] "Harsh" 
    Interrogations -As ye sow, so shall you</font></div></div>
    <div><font face="Arial"><br><font size="2"></font></font></div><font face="Arial" size="2">> Gary,<br>> <br>> I see your point, and no one would say 
    putting a caterpillar in the cell would be torture,<br>> and <br>> 
    I've got to think that not having the weekend sleep in wouldn't be either. 
    But what about<br>> 183 <br>> water boardings of one person? 83 times 
    for another?<br>> <br>> One of the keys to what you said how ever is 
    the term "unlawful combatant". An unlawful <br>> combatant or 
    unprivileged combatant/belligerent is a civilian who directly engages 
    in<br>> armed <br>> conflict in violation of International 
    Humanitarian Law (IHL) and may be detained or<br>> prosecuted <br>> 
    under the domestic law of the detaining state for such action. Now, that is 
    the law as<br>> agreed to <br>> under the International Committee of 
    the Red Cross. Now, the detention and prosecution<br>> under <br>> 
    domestic law, in this case US law gets to be interesting. <br>> <br>> 
    Is it the policy under domestic US laws to treat prisoners like this? Forget 
    the Sunni or<br>> Shiites, <br>> what about the guy from Twin 
    Falls?&nbsp; IF it is ok to do this to under domestic law, it's ok<br>> 
    to do it <br>> to ANYONE that is detained and prosecuted.<br>> 
    <br>> And as far as a "gaggle of surly Sunni's and snippy Shiites anxious 
    to be released and<br>> take a&nbsp; <br>> second shot at killing and 
    maiming Americans", are we talking about them taking shots in<br>> the 
    <br>> US, our country or over in Iraq or Afghanistan - THEIR country? I'm 
    sure the colonial<br>> terrorists <br>> that were killing British 
    soldiers in Massachusetts felt the same way as the Iraqi and<br>> Afghani 
    <br>> combatants feel today.<br>> <br>> What I am hoping to see, 
    sooner than later is that the people who AUTHORIZED and gave the <br>> 
    legal opinions that torture is admissible are brought before a court for 
    prosecutions. <br>> Remember, one of the most serious parts of the post 
    World War Two prosecutions was the<br>> nazi <br>> judges and 
    prosecutors,the people that told Hitler that he wasn't breaking any 
    laws!<br>> <br>> IF they ( Bush, Cheney, Rice, Aschcroft, 
    Gonzales&nbsp; et al) didn't break any laws, wouldn't<br>> they be 
    <br>> acquitted? Or isn't there any faith in the system that says torture 
    is ok? And at least<br>> they would <br>> be getting trials, something 
    denied the majority of the captives at Guantánamo Bay<br>> Detention 
    <br>> Camp.<br>> <br>> 
    ------------------------------------------------------------------------------<br>>> 
    This seems to me to be a fair question. If it's considered torture to put a 
    <br>>> guy in a box with a caterpillar, what about a cell with a 
    fellow terrorist? <br>>> It's really just a matter of degree. If 
    depriving an unlawful combatant of <br>>> sleep is torture&nbsp; what 
    about not allowing the poor dears to sleep in on the <br>>> weekends? 
    Stress positions criminal? What about not providing orthopedic <br>>> 
    queen sized beds and massaging barcoloungers? Pouring water on their ugly 
    <br>>> mugs too harsh? What about insisting that the prisoners take a 
    monthly <br>>> shower whether they need it of not?<br>>> 
    <br>>>&nbsp; Rape as torture? To be sure although I'll take it over 
    having my skin <br>>> removed with eyebrow tweezers, being lowered 
    into a chipper shredder up to <br>>> my navel, being beaten with rods 
    till the number of broken bones exceeds <br>>> ones&nbsp; I.Q. (I 
    know, I know a few fingers and a rib in my particular case) a <br>>> 
    week or two of ground glass suppers and battery acid enemas or being rubbed 
    <br>>> in fat and roasted till your so overcooked the New York Times 
    food critic <br>>> would send you back to the chef and write a 
    scathing review in the Sunday <br>>> style edition.<br>>> 
    <br>>> Who ever remarked that there ought to be a line over which we 
    do not go is <br>>> correct. There is a difference between a harsh 
    interrogation and torture. In <br>>> my opinion we did a pretty fine 
    job of walking that line. Had the <br>>> interrogators indeed been 
    sadistic torturers and not just asking poignant <br>>> questions 
    firmly we should be seeing a trail of corpses and cripples, not a 
    <br>>> gaggle of surly Sunni's and snippy Shiites anxious to be 
    released and take a <br>>> second shot at killing and maiming 
    Americans. It's my understanding that the <br>>> interrogation of 
    these criminals resulted in good information and saved <br>>> lives 
    and the men who brought us that result should be commended, not <br>>> 
    condemned.<br>>> <br>>> g<br>>> <br>>> ----- 
    Original Message ----- <br>>> From: &lt;</font><a href="mailto:bear@moscow.com"><font face="Arial" size="2">bear@moscow.com</font></a><font face="Arial" size="2">><br>>> 
    To: "Paul Rumelhart" &lt;</font><a href="mailto:godshatter@yahoo.com"><font face="Arial" size="2">godshatter@yahoo.com</font></a><font face="Arial" size="2">>; "lfalen" &lt;</font><a href="mailto:lfalen@turbonet.com"><font face="Arial" size="2">lfalen@turbonet.com</font></a><font face="Arial" size="2">>; <br>>> &lt;</font><a href="mailto:bear@moscow.com"><font face="Arial" size="2">bear@moscow.com</font></a><font face="Arial" size="2">>; 
    &lt;</font><a href="mailto:vision2020@moscow.com"><font face="Arial" size="2">vision2020@moscow.com</font></a><font face="Arial" size="2">><br>>> Sent: Thursday, April 23, 2009 4:28 PM<br>>> 
    Subject: Re: [Vision2020] "Harsh" Interrogations -As ye sow, so shall 
    you<br>>> <br>>> <br>>> > Roger,<br>>> 
    ><br>>> > WHERE do you draw the line as far as "technique" is 
    concerned?<br>>> > IF the alleged terrorist is a woman, is it ok to 
    rape her till she tells <br>>> > us about the plot<br>>> > 
    to bomb<br>>> > LA?<br>>> > Or a man for that 
    matter?<br>>> ><br>>> > AND remember, IF it's justified 
    for the US to do it, it is justified for <br>>> > everyone 
    else<br>>> > too!<br>>> ><br>>> > The reason it's 
    referred to as a "slippery slope" is that the only <br>>> > 
    direction to go is DOWN<br>>> > HILL!<br>>> ><br>>> 
    > 
    -----------------------------------------------------------------------------<br>> 
    --<br>>> ><br>>> >> That's an extremely dangerous point 
    of view, Roger.&nbsp; How far do you take<br>>> >> it?&nbsp; 
    It's possible that daily random inspections of citizen's houses 
    by<br>>> >> SWAT teams could yield some data.&nbsp; Or that 
    torturing every Muslim in<br>>> >> America would also yield 
    results.&nbsp; The Internet could be used to pass<br>>> >> 
    encrypted information between terrorist cells, maybe it should be 
    shut<br>>> >> down?&nbsp; Perhaps a "shoot-on-sight" curfew 
    would help make us safer from<br>>> >> the threat of 
    terrorism?<br>>> >><br>>> >> I'm tired of this 
    country being run by a bunch of cowards.&nbsp; Draw a moral<br>>> 
    >> line in the sand, and stick to it.&nbsp; Do what is right because 
    it is<br>>> >> right, not because it is expedient.<br>>> 
    >><br>>> >> Paul<br>>> >><br>>> 
    >><br>>> >> lfalen wrote:<br>>> >> > 
    Bear<br>>> >> > You are wrong on this.<br>>> >> 
    > Because a confession was extracted fron this lady does not mean that 
    <br>>> >> > she was a spy.<br>>> > What<br>>> 
    > we may have done at GITMO had no bearing on how Iran conducts 
    <br>>> > interrogations. They would<br>>> > use brutal 
    tactics no matter what we do.<br>>> >> > As to our security I 
    believe the following:<br>>> >> > 1. If an interrogator 
    thinks that there is good reason to believe a <br>>> >> > 
    detainee has<br>>> > information of an impending attack and does 
    not use what ever means is <br>>> > necessary to obtain<br>>> 
    > that information and<br>>> >> > 2 There is a subsequent 
    attack that results in a loss of life.then<br>>> >> > 3. 
    Those interrogators should be prosecuted for dereliction of 
    duty.<br>>> >> > Former CIA Director Casey said that over 50% 
    of the valid information <br>>> >> > about 
    al-Quaeda<br>>> > came from detainees and that an attack on L.A was 
    thwarted by information <br>>> > obtained from<br>>> > 
    KSM.<br>>> >> > Roger<br>>> >> ><br>>> 
    >> > -----Original message-----<br>>> >> > From: 
    </font><a href="mailto:bear@moscow.cotwo"><font face="Arial" size="2">bear@moscow.cotwo</font></a><font face="Arial" size="2"> year 
    period?&nbsp; How about ten years?m<br>>> >> > Date: Wed, 22 
    Apr 2009 20:50:18 -0700<br>>> >> > To: </font><a href="mailto:vision2020@moscow.com"><font face="Arial" size="2">vision2020@moscow.com</font></a><br><font face="Arial" size="2">>> 
    >> > Subject: [Vision2020] "Harsh" Interrogations -As ye sow, so 
    shall you <br>>> >> > reep<br>>> >> 
    ><br>>> >> ><br>>> >> >> Well, what we 
    have said is fine, is now coming back to bite us.<br>>> >> 
    >><br>>> >> >>&nbsp; American-Iranian journalist 
    Roxana Saberi was sentenced&nbsp; to eight <br>>> >> >> 
    years' jail on<br>>> > Saturday<br>>> >> >> 
    after<br>>> >> >> being convicted in a secret trial of 
    spying for the United States. Her <br>>> >> >> 
    Iranian-born<br>>> >> >> father, Reza<br>>> >> 
    >> Saberi, says she may have been tricked into a confession, believing 
    <br>>> >> >> she would be<br>>> > 
    released<br>>> >> >> if<br>>> >> >> she 
    co-operated with the authorities. He said his daughter was so <br>>> 
    >> >> depressed by her<br>>> >> >> sentence 
    -<br>>> >> >> the harshest ever given to a dual national 
    on security charges in <br>>> >> >> Iran - that she 
    is<br>>> >> >> threatening<br>>> >> >> 
    to go on hunger strike.<br>>> >> >><br>>> >> 
    >> Will they force feed her like we have force fed the prisoners at 
    <br>>> >> >> Guantánamo Bay<br>>> > 
    Detention<br>>> >> >> Camp when they have gone on hunger 
    strikes? IF they do, what makes us <br>>> >> >> think we 
    have a<br>>> >> >> right<br>>> >> >> to 
    object?<br>>> >> >><br>>> >> >> Did they 
    use enhanced interrogation techniques to discover that she <br>>> 
    >> >> was a spy? And<br>>> >> >> 
    remember,<br>>> >> >> she was arrested for SPYING. If she 
    was in the United States could we <br>>> >> >> have 
    sued<br>>> > enhanced<br>>> >> >> interrogation 
    techniques?&nbsp; US Supreme Court Justice Antonin Scalia <br>>> 
    >> >> said on BBC Radio<br>>> > 4<br>>> >> 
    >> that<br>>> >> >> since these methods are not 
    intended to punish they do not violate the <br>>> >> >> 
    Eighth<br>>> > Amendment<br>>> > to<br>>> >> 
    >><br>>> >> >> the United States Constitution, 
    barring "cruel and unusual <br>>> >> >> punishment", and 
    as such<br>>> > may<br>>> ><br>>> >> >> 
    not<br>>> >> >> be unconstitutional.<br>>> >> 
    >><br>>> >> >> Well, we started this dog fight, now 
    we pay. How do we get back on the <br>>> >> >> moral 
    high<br>>> > ground<br>>> >> >> where this kind 
    of behavior from ANY GOVERNMENT is wrong? I believe it <br>>> >> 
    >> starts with<br>>> > the<br>>> ><br>>> 
    >> >> indictment and arrest of George W. Bush et al. Or don't 
    they think <br>>> >> >> they'd get a fair<br>>> 
    >> >> trial? They<br>>> >> >> sure as hell 
    would get better treatment awaiting trial than they gave!<br>>> 
    >> >><br>>> >> >><br>>> >> 
    >><br>>> >> >> 
    ---------------------------------------------<br>>> >> >> 
    This message was sent by First Step Internet.<br>>> >> 
    >>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 
    </font><a href="http://www.fsr.com/"><font face="Arial" size="2">http://www.fsr.com/</font></a><br><font face="Arial" size="2">>> 
    >> >><br>>> >> >><br>>> >> 
    >><br>>> >> >><br>>> >> 
    >><br>>> >> ><br>>> >> > <br>> 
    =======================================================<br>>> >> 
    >&nbsp; List services made available by First Step Internet,<br>>> 
    >> >&nbsp; serving the communities of the Palouse since 
    1994.<br>>> >> 
    >&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 
    </font><a href="http://www.fsr.net"><font face="Arial" size="2">http://www.fsr.net</font></a><br><font face="Arial" size="2">>> 
    >> >&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 
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