<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
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<META content="MSHTML 6.00.6000.16809" name=GENERATOR></HEAD>
<BODY class=hmmessage bgColor=#ffffff>
<DIV>
<DIV><FONT face=Arial>No apology required. No offense taken. What's this world 
coming to when flippant,&nbsp;less than&nbsp;productive, and mildly barnyard 
flavored response merits remorse? Embrace&nbsp;the steaming pile! Savor it's 
heady, pungent&nbsp;bouquet! Luxuriate in it's crass, yet&nbsp;strangely 
satisfying texture. Not every off hand reply needs to be considered a bolus of 
bad taste in the same way that not every well pondered&nbsp;response is required 
to be a loaf of learned elocution.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial>g</FONT></DIV></DIV>
<BLOCKQUOTE 
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  <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  <DIV 
  style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
  <A title=sunilramalingam@hotmail.com 
  href="mailto:sunilramalingam@hotmail.com">Sunil Ramalingam</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=vision2020@moscow.com 
  href="mailto:vision2020@moscow.com">vision 2020</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Tuesday, March 31, 2009 2:32 
  PM</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [Vision2020] Say 
  What?/Apology</DIV>
  <DIV><BR></DIV>My apologies to all, and in particular Gary, for my first 
  response to this post.&nbsp; I should not have sent that out; instead I should 
  have outlined reasons for my disagreement with it.<BR><BR>My last post does 
  not further any discussion, and I'm sorry I sent it out.<BR><BR>Sunil<BR><BR>
  <HR id=stopSpelling>
  From: <A href="mailto:jampot@roadrunner.com">jampot@roadrunner.com</A><BR>To: 
  <A 
  href="mailto:donovanjarnold2005@yahoo.com">donovanjarnold2005@yahoo.com</A>; 
  <A href="mailto:sunilramalingam@hotmail.com">sunilramalingam@hotmail.com</A>; 
  vision2020@moscow.com; thansen@moscow.com; bear@moscow.com<BR>Subject: Re: 
  [Vision2020] Say What?<BR>Date: Tue, 31 Mar 2009 13:22:11 -0700<BR><BR>
  <STYLE>
</STYLE>

  <DIV><FONT face=Arial size=2>A slightly different perspective...</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2>g</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2>Jonah Goldberg </FONT><FONT face=Arial 
  size=2>http://www.NewsAndOpinion.com | "There's a reason why we sign these 
  treaties: to protect my son in the military," Sen. Joseph Biden, D-Del., 
  hissed at the attorney general through his enormous teeth. "That's why we have 
  these treaties, so when Americans are captured they are not tortured. That's 
  the reason in case anybody forgets it." </FONT><BR><BR><FONT face=Arial 
  size=2>Well . . . sorta. </FONT><BR><BR><FONT face=Arial size=2>The relevant 
  reason we sign treaties like the Geneva Convention is so that other signatory 
  nations do unto us as we would do unto them. That means we can't subject 
  captured French soldiers to "Caddyshack II" and France can't subject our boys 
  to Jerry Lewis marathons. </FONT><BR><BR><FONT face=Arial size=2>OK, perhaps 
  I'm making too much light of a serious thing - torture. But then again so is 
  Biden. The Geneva Convention is a contract, like all treaties. And contracts 
  obligate those who sign them to certain behavior. </FONT><BR><BR><FONT 
  face=Arial size=2>Hence, POWs from signatory nations are entitled to all sorts 
  of stuff, including dormitories replete with educational and entertainment 
  facilities and generous canteens run by POWs who receive a share of the 
  profits. </FONT><BR><BR><FONT face=Arial size=2>As my colleague Rich Lowry and 
  others have pointed out, many of these provisions are the vestiges of World 
  War II - when millions of conscripts were thrown into a faraway conflict and, 
  hence, deserved not merely humane treatment, but, in Lowry's words, "Hogan's 
  Heroes" treatment. </FONT><BR><BR><FONT face=Arial size=2>And that's why White 
  House Counsel Alberto Gonzalez suggested in a 2002 memorandum that the Geneva 
  Convention seemed "quaint" in the context of the war on terror. 
  </FONT><BR><BR><FONT face=Arial size=2>But that's all beside the point for the 
  moment. Because whether or not it's "quaint" for prison guards to behave like 
  Sgt. Schultz ("I see nothink!") or not, one thing is clear: The Geneva 
  Convention does not require countries who haven't signed it to do anything at 
  all. </FONT><BR><BR><FONT face=Arial size=2>And guess what? Osama bin Laden 
  has as much use for the Geneva Convention as he does for the new Lady 
  Remington electric shaver. <BR></FONT><BR><BR><FONT face=Arial size=2>So yeah, 
  Biden is correct in all of his pious glory that the Geneva Convention protects 
  military personnel like his son from being tortured - but it protects them 
  from being tortured by other countries who have signed the Geneva Convention 
  (By the way, Biden's son is quite safe as a stateside military lawyer - a fact 
  Biden revealed after the useful sound bite was over.) </FONT><BR><BR><FONT 
  face=Arial size=2>If you sign a contract with your neighbor agreeing that 
  neither of you will plant stinky ginkgo trees on your property, that contract 
  is binding on you and your neighbor. It's not binding for the guy who lives 
  across the street. </FONT><BR><BR><FONT face=Arial size=2>Well, Osama bin 
  Laden lives across the street. He lives outside our neighborhood, our 
  community, our laws. He lives outside all of the rules of civilization, at war 
  and peace. Every day, he violates the Geneva Convention before he has his 
  second bowl of muesli. He blows up passenger trains and hijacks civilian 
  aircraft. His henchmen don't wear uniforms, and they don't abide by any of the 
  rules governing professional armies. </FONT><BR><BR><FONT face=Arial 
  size=2>We've all seen countless WWII movies about how soldiers out of uniform 
  can be shot as spies under the Geneva Convention. Well, all of al-Qaida's 
  soldiers are spies. And they most emphatically do not provide their prisoners 
  with ping-pong tables and dormitories. They cut off their heads and put the 
  pictures on the Internet and TV. The same goes for Osama's allies and fellow 
  travelers in Iraq. </FONT><BR><BR><FONT face=Arial size=2>The liberal 
  punditocracy seems to think it's an obvious fact that the Geneva Convention 
  should apply to the war on terrorism, even though the plain text of the Geneva 
  Convention applies as much to the war on terror as it does to the battle 
  between the Federation and the Klingon Empire. </FONT><BR><BR><FONT face=Arial 
  size=2>Sen. Biden surely knows all of this. And so does John Ashcroft, whose 
  son has actually served in Iraq. But why should the facts get in the way of 
  some righteous bloviation in an election year? </FONT><BR><BR><FONT face=Arial 
  size=2>Now, this doesn't mean that there aren't other rules governing the 
  behavior of American soldiers, including the Uniform Code of Military Justice. 
  This doesn't mean the military should be free to torture any belligerent who's 
  not party to the Geneva Convention, or that there aren't real costs for 
  American prestige to such behavior. And, no, this doesn't mean that those 
  responsible for the Abu Ghraib fiasco shouldn't be punished. 
  </FONT><BR><BR><FONT face=Arial size=2>But if you think the Geneva Convention 
  is a wonderful thing, I don't understand why you would want to weaken it by 
  saying there's no advantage to signing it. Al-Qaida and the Iraqi insurgents 
  defy all the rules enshrined and symbolized by the Geneva Convention (and, 
  often, the Koran) and yet administration critics piously demand that these 
  thugs should be given all the benefits that come with being a signatory to it. 
  </FONT><BR><BR><FONT face=Arial size=2>Well, if the barbarians get all of the 
  benefits of the Geneva Convention without obeying any of its rules, then it 
  becomes not merely quaint, not merely worthless, but a tool of those who wish 
  to overthrow all it stands for. <IMG height=18 
  src="http://www.jewishworldreview.com/weeglobe.GIF" width=21 align=textTop> 
  </FONT><BR><FONT face=Arial size=2>Every weekday JewishWorldReview.com 
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  size=2>To comment on JWR contributor Jonah Goldberg's column click </FONT><A 
  href="mailto:schmooze@jewishworldreview.com?subject=Jonah%27s%20column"><FONT 
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