<div>Two comments.</div><div><br></div><div>1/ I&#39;m &quot;attempting to shift the specifics&quot;? I gave a few criticisms to one of your posts and now I&#39;m following up on your reply. I&#39;m &quot;shifting the specifics&quot; because I didn&#39;t - in this post - follow up on another, something I thought I adequately dealt with? Sweet, Marie!</div>
<div><br></div><div>I said my mind wrt to the &quot;100 individuals&quot; example. I&#39;ve worked in a lot of restaurants. I find it hard to believe that most people would use more water while eating at home than while eating out. I don&#39;t care how efficient the toilets are. But this is an empirical issue. Folks have kindly sent me some links with information that might help settle it. Maybe we can revisit this matter when one of us has something more specific to add to the debate.</div>
<div><br></div><div>2/ Suppose that you&#39;re right and that IF they build the mall as you say, water usage remains more or less the same. And suppose we have good reason to think that they will build it as they/you say they should. I&#39;m still against the SALE of water RIGHTS to WA businesses, given our current situation. Here&#39;s my argument.</div>
<div><br></div><div>I think that my rights to water are as strong as my rights to anything that Moscow or the world has to offer. I need water to survive, not just to clean myself and my dishes. I live in a community where our water level is shrinking - that much is known - yet we don&#39;t know the rate. We don&#39;t know whether we will run out of water in 30 years or 50 years or 150 years or 300 years given current usage (plus rate of growth), which is to say we just don&#39;t know the size of our current and future water supply. So it would tick me off to find out, given our lack of knowledge, that our council and mayor are willing to SELL rights to that water supply to a WA business venture. That seems to me to be reckless and careless, even if I&#39;m confident that the sale won&#39;t result in an increase of water usage. That confidence - even if I had it, which I don&#39;t - has little to do with it.</div>
<div><br></div><div>Here is an analogy. Suppose my wife decided to sell the rights to my CD collection to my best friend David. Now I know that David won&#39;t abuse this right. He won&#39;t take any of my CDs. But CDs are pretty precious to me and I&#39;d still be pissed at my wife for selling the right to my CDs to David. I&#39;d feel vulnerable to David since my supply would now be dependent on his good graces. No matter how much I trusted David, I&#39;d still feel vulnerable and, thus, I&#39;d feel betrayed by my wife.</div>
<div><br></div><div>Suppose my wife sold the rights to my CD collection to YOU, Gary. Well, then I&#39;d be really pissed. And your assurances that you won&#39;t abuse those rights wouldn&#39;t do any good at all.</div><div>
<br></div><div>Add to this the fact that we, Moscow, already have a mall that is pretty good and getting better and that the competition is unlikely to improve our choices a whole lot - I&#39;ve seen the other malls and I know what&#39;s available - AND the fact that we are selling water rights to a WA based business in direct competition with MANY Moscow based businesses AND the fact that the mall will be an eyesore, add this all up and I have a pretty good case, regardless of what you&#39;ve said and speculated about so far.</div>
<div><br></div>Joe Campbell<br><br><div class="gmail_quote">On Fri, Mar 13, 2009 at 6:35 AM, g. crabtree <span dir="ltr">&lt;<a href="mailto:jampot@roadrunner.com">jampot@roadrunner.com</a>&gt;</span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex;">






<div><div class="im">
<div>&quot;Will they be able to pump water on thief own without buying from  
<br>Moscow? If so, why on earth do they want to pay us for it?&quot;</div>
<div><font face="Arial" size="2"></font> </div>
</div><div><font face="Arial" size="2">I&#39;m sure they can pump on their own as they have 
already acquired the water right. Why they may not want to and buy from us would 
be not having to maintain wells,  pumps, and the other components of a self 
contained water system.</font></div>
<div><font face="Arial" size="2"></font> </div>
<div><font face="Arial" size="2">You are attempting to shift the specifics of the 
discussion. Our original debate involved restaurants water use vs. water 
use for 100 individuals. The reason I expect to see the reduced energy/reduced 
water consumption devices without having seen the building plans is because I 
have been in several recently constructed restaurants. These sorts of fixtures 
are the rule, not the exception.</font></div>
<div><font face="Arial" size="2"></font> </div><font color="#888888">
<div><font face="Arial" size="2">g</font></div>
</font><div><div class="im"><font face="Arial" size="2">----- Original Message ----- </font>
<div><font face="Arial" size="2">From: &quot;Joe Campbell&quot; &lt;</font><a href="mailto:philosopher.joe@gmail.com" target="_blank"><font face="Arial" size="2">philosopher.joe@gmail.com</font></a><font face="Arial" size="2">&gt;</font></div>

<div><font face="Arial" size="2">To: &quot;a&quot; &lt;</font><a href="mailto:smith@turbonet.com" target="_blank"><font face="Arial" size="2">smith@turbonet.com</font></a><font face="Arial" size="2">&gt;</font></div>
<div><font face="Arial" size="2">Cc: &quot;g. crabtree&quot; &lt;</font><a href="mailto:jampot@roadrunner.com" target="_blank"><font face="Arial" size="2">jampot@roadrunner.com</font></a><font face="Arial" size="2">&gt;; 
&lt;</font><a href="mailto:vision2020@moscow.com" target="_blank"><font face="Arial" size="2">vision2020@moscow.com</font></a><font face="Arial" size="2">&gt;; 
&lt;</font><a href="mailto:garrettmc@verizon.net" target="_blank"><font face="Arial" size="2">garrettmc@verizon.net</font></a><font face="Arial" size="2">&gt;</font></div>
</div><div><div></div><div class="h5"><div><font face="Arial" size="2">Sent: Thursday, March 12, 2009 8:01 PM</font></div>
<div><font face="Arial" size="2">Subject: Re: [Vision2020] Walmart Gets Nod for 
Starting Work</font></div></div></div></div><div><div></div><div class="h5">
<div><font face="Arial"><br><font size="2"></font></font></div><font face="Arial" size="2">&gt; Again most of your responses are based on presumptions that you 
cannot  <br>&gt; gaurentee -- mere wishful thinking on your part, as far as 
I can tell.  <br>&gt; Will they be able to pump water on thief own without 
buying from  <br>&gt; Moscow? If so, why on earth do they want to pay us 
for it? And IF they  <br>&gt; stock the mall with &quot;low energy&quot; whatever, 
sure that would be better  <br>&gt; than not. But why on earth should I 
expect that to happen? Have you  <br>&gt; seen the building plans?<br>&gt; 
<br>&gt; Joe Campbell<br>&gt; <br>&gt; On Mar 12, 2009, at 3:56 PM, &quot;a&quot; 
&lt;</font><a href="mailto:smith@turbonet.com" target="_blank"><font face="Arial" size="2">smith@turbonet.com</font></a><font face="Arial" size="2">&gt; wrote:<br>&gt; 
<br>&gt;&gt; &quot;Selling water to a WA mall seems like bad usage. I dont see 
the  <br>&gt;&gt; benefit.&quot;<br>&gt;&gt;<br>&gt;&gt; And having them pump 
their own rather than buy from the city helps  <br>&gt;&gt; your argument 
how?<br>&gt;&gt;<br>&gt;&gt; &quot;I can promise you that more water is used when 
eating out than  <br>&gt;&gt; while eating at 
home.&quot;<br>&gt;&gt;<br>&gt;&gt; A promise you just can&#39;t keep, I&#39;m afraid. When 
the 100 people of  <br>&gt;&gt; your original statement are factored 
in,  a new restaurant with  <br>&gt;&gt; urinals, low gpf toilets, 
water saving sink fixtures, and energy and  <br>&gt;&gt; water efficent 
dishwashers will use far less water then those same  <br>&gt;&gt; people 
will at home. This is not my opinion, it is the opinion of  <br>&gt;&gt; 
the head of Moscow&#39;s Public Works dept. Someone a bit more qualified  
<br>&gt;&gt; on the topic then you or I wouldn&#39;t you 
say?<br>&gt;&gt;<br>&gt;&gt; g<br>&gt;&gt;<br>&gt;&gt;<br>&gt;&gt; ----- 
Original Message ----- From: &quot;Joe Campbell&quot; &lt;</font><a href="mailto:philosopher.joe@gmail.com" target="_blank"><font face="Arial" size="2">philosopher.joe@gmail.com</font></a><font face="Arial" size="2"> <br>
&gt;&gt; 
&gt;<br>&gt;&gt; To: &quot;a&quot; &lt;</font><a href="mailto:smith@turbonet.com" target="_blank"><font face="Arial" size="2">smith@turbonet.com</font></a><font face="Arial" size="2">&gt;<br>&gt;&gt; Cc: &quot;g. crabtree&quot; &lt;</font><a href="mailto:jampot@roadrunner.com" target="_blank"><font face="Arial" size="2">jampot@roadrunner.com</font></a><font face="Arial" size="2">&gt;; 
&lt;</font><a href="mailto:vision2020@moscow.com" target="_blank"><font face="Arial" size="2">vision2020@moscow.com</font></a><font face="Arial" size="2">&gt;; 
&lt;</font><a href="mailto:garrettmc@verizon.net" target="_blank"><font face="Arial" size="2">garrettmc@verizon.net</font></a><font face="Arial" size="2"> <br>&gt;&gt; 
&gt;<br>&gt;&gt; Sent: Thursday, March 12, 2009 11:33 AM<br>&gt;&gt; Subject: 
Re: [Vision2020] Walmart Gets Nod for Starting 
Work<br>&gt;&gt;<br>&gt;&gt;<br>&gt;&gt;&gt; I&#39;m not saying we should stop ALL 
building, just that we should be  <br>&gt;&gt;&gt; careful about water use. 
Yet again you score points by distorting  <br>&gt;&gt;&gt; my 
view.<br>&gt;&gt;&gt;<br>&gt;&gt;&gt; Selling water to a WA mall seems like bad 
usage. I dont see the  <br>&gt;&gt;&gt; 
benefit.<br>&gt;&gt;&gt;<br>&gt;&gt;&gt; Also, Troy is in a better situation 
than us since a surface capture  <br>&gt;&gt;&gt; reservoir is more 
efficient than hoping the water finds it&#39;s way  <br>&gt;&gt;&gt; to  
the aquifer!<br>&gt;&gt;&gt;<br>&gt;&gt;&gt; And have you ever washed dishes for 
a living? I can promise you  <br>&gt;&gt;&gt; that  more water is used 
when eating out than while eating at home.<br>&gt;&gt;&gt;<br>&gt;&gt;&gt; Joe 
Campbell<br>&gt;&gt;&gt;<br>&gt;&gt;&gt; On Mar 12, 2009, at 2:16 PM, &quot;a&quot; 
&lt;</font><a href="mailto:smith@turbonet.com" target="_blank"><font face="Arial" size="2">smith@turbonet.com</font></a><font face="Arial" size="2">&gt; 
wrote:<br>&gt;&gt;&gt;<br>&gt;&gt;&gt;&gt; Point 3 is wrong in only the most 
insignifigant way, if that. The   <br>&gt;&gt;&gt;&gt; City of Troy, 
population 798, does get its water via surface  <br>&gt;&gt;&gt;&gt; 
capture reservoir (although it&#39;s a matter of serious consideration  
<br>&gt;&gt;&gt;&gt; whether  some of the water captured would be going to 
recharge  <br>&gt;&gt;&gt;&gt; ground water  sources) Rural Troy draws 
water from the same  <br>&gt;&gt;&gt;&gt; shallow aquaifer that  is 
part of Moscow/Pullman&#39;s (and the wells  <br>&gt;&gt;&gt;&gt; Hawkin&#39;s 
would sink if  they do not purchase water from us) water  
<br>&gt;&gt;&gt;&gt; supply.<br>&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt;&gt;&gt;&gt; I did not 
discuss water &quot;cost&quot; to build so I&#39;m hard pressed to  <br>&gt;&gt;&gt;&gt; 
see  where I might have been wrong. If that is going to be part of  
<br>&gt;&gt;&gt;&gt; the  argument then we better place a moratorium on 
all  <br>&gt;&gt;&gt;&gt; construction as  building Hawkins will be no 
more consumptive than  <br>&gt;&gt;&gt;&gt; any other building  
project of similar scope. (I&#39;m not even sure  <br>&gt;&gt;&gt;&gt; what 
this &quot;cost&quot; you  refer to would be. Intake and discharge by  
<br>&gt;&gt;&gt;&gt; the construction 
workers?)<br>&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt;&gt;&gt;&gt; Finally you claim &quot;100 people 
would not use as much water eating  <br>&gt;&gt;&gt;&gt; at home, easing 
there own dishes, as they would eating in a   <br>&gt;&gt;&gt;&gt; 
restaurant.&quot; Lets fudge the numbers in your favor and call those  
<br>&gt;&gt;&gt;&gt; 100  people 20 households. 20 households use far more 
water than  <br>&gt;&gt;&gt;&gt; one  large restaurant. New commercial 
dishwashers are quite water   <br>&gt;&gt;&gt;&gt; 
efficient.<br>&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt;&gt;&gt;&gt; Seems to me there&#39;s more 
error in your post then mine.<br>&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt;&gt;&gt;&gt; 
g<br>&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt;&gt;&gt;&gt; ----- Original 
Message ----- From: &quot;Joe Campbell&quot; &lt;</font><a href="mailto:philosopher.joe@gmail.com" target="_blank"><font face="Arial" size="2">philosopher.joe@gmail.com</font></a><br><font face="Arial" size="2">&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;<br>
&gt;&gt;&gt;&gt; To: &quot;g. crabtree&quot; &lt;</font><a href="mailto:jampot@roadrunner.com" target="_blank"><font face="Arial" size="2">jampot@roadrunner.com</font></a><font face="Arial" size="2">&gt;<br>&gt;&gt;&gt;&gt; Cc: &lt;</font><a href="mailto:vision2020@moscow.com" target="_blank"><font face="Arial" size="2">vision2020@moscow.com</font></a><font face="Arial" size="2">&gt;; 
&lt;</font><a href="mailto:garrettmc@verizon.net" target="_blank"><font face="Arial" size="2">garrettmc@verizon.net</font></a><font face="Arial" size="2">&gt;<br>&gt;&gt;&gt;&gt; Sent: Thursday, March 12, 2009 8:41 
AM<br>&gt;&gt;&gt;&gt; Subject: Re: [Vision2020] Walmart Gets Nod for Starting 
Work<br>&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; Point 3 is 
wrong. First, the point of the mall would be to bring  
<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; SOME<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; people from the outside 
area into the our area. If someone comes  <br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; 
from<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; Troy to the Moscow area the water they use comes 
from a different<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; source than it would have otherwise. 
Second, it will &quot;cost&quot; a lot  <br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; 
of<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; water just to build the mall. Third, if there are 
restaurants that<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; will be an addition use. 100 people 
would not use as much water   <br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; 
eating<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; at home, easing there own dishes, as they would 
eating in a<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; restaurant. Have you ever seen a restaurant 
dish washer? I washed<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; dishes for a time, so I 
have!<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; Joe 
Campbell<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; On Mar 12, 2009, at 
10:59 AM, &quot;g. crabtree&quot; &lt;</font><a href="mailto:jampot@roadrunner.com" target="_blank"><font face="Arial" size="2">jampot@roadrunner.com</font></a><font face="Arial" size="2">&gt;<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; 
wrote:<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; 1. My business is not 
located in Whitman 
county.<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; 2. Predatory? 
All business competes with other business. This is  
<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; the<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; 
nature<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; of the game. Will Idaho lose some tax 
revenue? Some, but probably<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; not 
as<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; much as you think. Those same tax dollars are 
lost when Idaho<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; residents 
go<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; to Spokane to shop or make purchases through the 
intertubes  <br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; 
because<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; what<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; they seek 
is unavailable in 
Moscow.<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; 3. Water. We&#39;ve 
been over this one repeatedly. Whether it is<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; 
delivered by<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; the City of Moscow, pumped from private 
wells, or provided by the<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; City 
of<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; Pullman, it&#39;s all the same water. The folks who 
are working and<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; shopping 
at<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; the new mall would be using the same amount of 
water if they were<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; working 
in<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; Moscow, Pullman, Troy, or Colton. You don&#39;t 
uptake or download any<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; more 
just<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; because you&#39;re at the Hawkins development. I 
suspect that your<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; 
vegetable<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; production facility uses far more water 
than any individual  <br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; 
business<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; will<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; and 
provides far fewer jobs. If the Hawkins property were to 
be<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; turned into<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; a truck 
farm the same argument you attempt to use applies.<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; 
Competition with<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; Moscow business. (you) No tax 
dollars for Idaho. Far higher water<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; consumption. 
Perhaps you would prefer the land lay 
fallow?<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; 4. I am willing 
to accept any legal, legitimate business operation<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; 
located<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; on private property in Latah or Whitman Co. 
Pullman or Moscow,  <br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; 
miles<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; away or<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; right next 
door to my shop. Period.<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; 
5. I think that my answer regarding your questions concerning 
FOCA<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; were to<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; the point. 
One third of all hospitals in America are Catholic.  
<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; If a<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; 
doctor<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; or nurse hired on with one of these 
facilities they would have a<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; 
reasonable<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; expectation of working in an environment 
that did not promote a<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; culture 
of<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; death. Forcing institutions such as these to 
provide a service  <br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; 
that<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; they did<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; not 
originally is to force every person employed there to 
do<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; something that<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; was 
not in their original job description. I am not talking  
<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; about  the<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; 
mythical minority that might have hired on at an abortion mill  
<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; that<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; 
suddenly<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; don&#39;t want to perform their  job. In 
my example I&#39;m talking about<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; 
thousands<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; of real health care professionals, in 
yours you talking about a  <br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; 
tiny<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; handful<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; (if that) 
of hypothetical employees. I stand by my red herring<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; 
assertion.<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; It seems that 
you are arguing in favor of an employers right to   
<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; can a<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; hypothetical 
fraction of his work force rather than the rights of<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; 
the very<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; real thousands of doctors and nurses who 
will be adversely  <br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; 
impacted<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; by BHO&#39;s<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; very 
bad decision.<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; 
g<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; ----- Original Message 
-----<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; From: &quot;Garrett Clevenger&quot; &lt;</font><a href="mailto:garrettmc@verizon.net" target="_blank"><font face="Arial" size="2">garrettmc@verizon.net</font></a><font face="Arial" size="2">&gt;<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; To: &lt;</font><a href="mailto:vision2020@moscow.com" target="_blank"><font face="Arial" size="2">vision2020@moscow.com</font></a><font face="Arial" size="2">&gt;; &quot;g. 
crabtree&quot; &lt;</font><a href="mailto:jampot@roadrunner.com" target="_blank"><font face="Arial" size="2">jampot@roadrunner.com</font></a><font face="Arial" size="2">&gt;<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; Sent: Wednesday, March 11, 2009 9:21 
PM<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; Subject: Re: [Vision2020] Walmart Gets Nod for 
Starting 
Work<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; 
g writes:<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &quot;I&#39;m 
confused. I thought you said you were a Moscow resident... 
I<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; like our<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; 
neighbors to the west, I don&#39;t feel a need to meddle in 
their<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; affairs, 
and<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; I&#39;m willing to let them purchase &quot;our&quot; water 
at reasonable  <br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; 
rates.&quot;<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; 
I&#39;m not sure why you&#39;re confused. I live in Moscow. I try to   
<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; support<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; 
locally-owned stores, even ones in Whitman County. Like you, I  
<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; have<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; nothing 
against Whitman County, or the employers and people 
there<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; in a<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; 
general sense. I want their lives to prosper as much as 
anyb<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; ody&#39;s. But when they are doing so by competing 
with Moscow&#39;s<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; interests, 
it<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; only seems natural to want to defend 
Moscow.<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; You are 
free to feel the way you state. The fact is, a 
Boise<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; developer<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; 
plans to build a predatory mall next to Moscow. Their intent is  
<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; to<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; 
compete<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; with Moscow businesses. To me, I&#39;m not 
thrilled at that prospect,<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; and 
I<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; consider it meddling with Moscow in that they 
aren&#39;t in this  <br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; to  
help<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; Moscow. More than likely, some businesses 
in Moscow will suffer,<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; and 
thus<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; Idaho sales tax revenue will decrease. So 
in some sense, they are<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; 
meddling<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; with Moscow by intently wanting Moscow 
business, thus reducing   <br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; 
state<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; coffers. I see nothing wrong with 
defending Moscow&#39;s interests  <br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; 
from<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; private developers who don&#39;t care if they 
hurt Moscow.<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; We 
aren&#39;t talking about one store, but a mall twice the size 
as<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; Moscow&#39;s<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; 
largest mall. That isn&#39;t minor as you stated earlier. The fact  
<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; that<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; 
they<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; want to draw from the same aquifer as 
Moscow is another way  <br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; they  
are<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; meddling with 
Moscow.<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; Moscow 
shouldn&#39;t be in the business of facilitating out of 
state<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; mega-malls that don&#39;t have Moscow&#39;s best 
interest at heart,  <br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; 
meaning<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; Moscow<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; 
shouldn&#39;t sell them water, and should not have offered to 
provide<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; them<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; 
sewer services, as well. That isn&#39;t meddling, that just making  
<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; sure<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; 
we<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; aren&#39;t letting Moscow be 
ill-served.<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; 
Should I take from your position, g, that you are willing to  
<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; accept<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; anything 
that may come to Whitman County, or even to 
Moscow?<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; How 
about a nuclear waste depository? A chemical company with  
<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; a  known<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; 
history of polluting and leaving the waste to be cleaned up 
by<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; taxpayers?<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; A 
strip club a block down from your lock shop, perhaps with a   
<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; topless<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; 
car-wash (out of public view, of 
course)?<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; Do you 
have limits, or is it an anything goes kind of 
growth?<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; 
Regarding the conscience rule questions I asked. I understand 
the<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; specific<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; 
cases you are defending. I had in previous replies to the 
thread<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; taken a<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; 
similar position. From what I remember, Sunil asked you to  
<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; document<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; 
cases<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; where someone was forced to perform an 
abortion, and you wrote,  <br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; 
&quot;To<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; the<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; best of 
my knowlage they have not.&quot; Meaning to me, no one has  
<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; been<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; 
forced<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; to perform an abortion against their 
will. So it seems that to<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; bring 
up<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; something that is not an issue as an answer 
to my question is a  <br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; 
red<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; 
herring.<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; I 
wasn&#39;t answering a question with a question. The question 
you<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; asked was<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; 
addressed to someone else, and it was answered. I thought of 
the<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; questions<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; I 
asked you to further the discussion on the issue, and since 
you<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; were the<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; 
person supporting the conscience rule as is, I merely was 
hoping<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; you&#39;d<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; 
answer them.<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; My 
questions were about the overall implications of the law, 
not<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; specific<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; 
parts. Since the original article was about modifying the  
<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; order,  
not<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; repealing it, I was trying to get to the 
meat of the issue. I&#39;m<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; sorry 
you<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; interpreted them as red herrings, but that 
was not my intent. I<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; think 
they<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; are questions that supporters of the rule 
should think 
about.<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; If I were 
to call anything a red herring, it is the answer you  
<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; just<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; 
gave<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; to my questions. If you want me to consider 
that your &quot;neglected<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; 
reply,&quot;<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; then I&#39;ll just assume you don&#39;t have a 
reasonable answer those<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; 
questions,<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; copied here for references 
sake:<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; 
Why should a business be obligated to pay an employee who 
doesn&#39;t<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; do their<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; 
job?<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; Shouldn&#39;t 
the business have the right to not spend its money on  
<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; an<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; employee who 
won&#39;t perform their job? If not, then how could 
a<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; business<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; 
continue to function if there doesn&#39;t seem to be a way to 
prevent<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; employees from over-enjoying their 
supposed right to not do  <br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; their  
job<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; because of such a broad excuse as it goes 
against their religion?<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; Are 
we<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; talking about every single 
religion?<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; Does 
the government have the right to force a business to pay 
an<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; employee<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; who 
doesn&#39;t do their job? If so, why should government  
<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; intervene in<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; 
such<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; an intimate way since that seems rather 
socialistic?<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; 
Doesn&#39;t passing a law requiring businesses to pay an employee 
who<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; doesn&#39;t<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; do 
their job because of religion violate the 1st Amendment? If  
<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; not,<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; 
how<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; can a law which essentially is regarding the 
establishment of<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; religion 
not<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; be illegal, particularly when it also seems 
rather anti-  <br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; 
capitalistic?<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; 
g&#39;s answer:<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; 
1. If you reply to my question with a question (and 
no<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; actual response) am I honor bond to 
reply? If so, should it<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; be in the form of 
another 
question?<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; 
2. Your questions were specious in that we were not 
talking<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; about the nurse at a planned 
parenthood clinic suddenly<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; deciding that she 
didn&#39;t want to be involved in the<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; tgaking of 
a life or anyone who contrived to be hired,<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; 
knowing full well what their job would entail, and 
suddenly<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; opting to not perform their duties. 
We are talking about<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; personnel hired at 
private facilities that had no<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; involvement 
with abortion suddenly being forced to perform 
a<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; procedure they never hired on for. We are 
talking about<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; private sector pharmacists 
being forced to sell products<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; they in good 
conscience find 
abhorrent.<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; 
This, and Donovan&#39;s &quot;emergency save the<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; 
mother&quot; arguments are red herrings tossed out to 
cover<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; the stench of forcing private 
individuals to bow to the whim<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; of others 
against their will and 
conscience.<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; 
Please consider this my neglected reply. Sorry for my 
lack<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; of 
alacrity.<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; 
g<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; 
=======================================================<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; 
List services made available by First Step Internet,<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; 
serving the communities of the Palouse since 
1994.<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;             
</font><a href="http://www.fsr.net" target="_blank"><font face="Arial" size="2">http://www.fsr.net</font></a><br><font face="Arial" size="2">&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;        
</font><a href="mailto:Vision2020@moscow.com" target="_blank"><font face="Arial" size="2">mailto:Vision2020@moscow.com</font></a><br><font face="Arial" size="2">&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; 
=======================================================<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; 
=======================================================<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; 
List services made available by First Step Internet,<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; 
serving the communities of the Palouse since 
1994.<br>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;             
</font><a href="http://www.fsr.net" target="_blank"><font face="Arial" size="2">http://www.fsr.net</font></a><br><font face="Arial" size="2">&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;        </font><a href="mailto:Vision2020@moscow.com" target="_blank"><font face="Arial" size="2">mailto:Vision2020@moscow.com</font></a><br>
<font face="Arial" size="2">&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; 
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AM<br>&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt;&gt;&gt;<br>&gt;&gt;&gt;<br>&gt;&gt;&gt; -- 
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Checked by AVG. Version: 7.5.557 / Virus Database: 270.11.11/1997 -  
<br>&gt;&gt;&gt; Release Date: 3/12/2009 10:38 
AM<br>&gt;&gt;<br>&gt;</font></div></div></div>
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