<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
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<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY>
<DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>The quote: </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>" <FONT face="Times New Roman" size=3>I imagine 
most of these acts are<BR>&nbsp;consequences of the American Empire willing to 
commit the<BR>&nbsp;same atrocities."</FONT></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>I suppose the question is, the same as who, The 
Girl Scouts? The Red Cross? </FONT><FONT face=Arial size=2>It seems clear to me 
that since the topic was terrorism and that </FONT><FONT face=Arial size=2>among 
the terrorists in question we find the taliban and al-qaeda at the top of the 
list, t</FONT><FONT face=Arial size=2>here was no need for&nbsp;wild speculation 
on my part. </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Moving on, "<FONT face="Times New Roman" 
size=3>Anyone willing to kill for their agenda is sick and should be treated. 
Perhaps a lobotomy would be the cure, rather than killing them 
outright?"</FONT></FONT></DIV></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>I guess I have to assume that, considering your 
moral equivalence position that you include US and coalition troops in this 
group along with law enforcement officials and anyone else who might be willing 
to use ultimate measures to protect themselves or there loved ones?</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>There's going to be a dreadful dearth of 
stimulating conversation in your little corner of Hell.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>g</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial><BR><FONT size=2></FONT></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>----- Original Message ----- </FONT>
<DIV><FONT face=Arial size=2>From: "Garrett Clevenger" &lt;</FONT><A 
href="mailto:garrettmc@verizon.net"><FONT face=Arial 
size=2>garrettmc@verizon.net</FONT></A><FONT face=Arial size=2>&gt;</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>To: "vision 2020" &lt;</FONT><A 
href="mailto:vision2020@moscow.com"><FONT face=Arial 
size=2>vision2020@moscow.com</FONT></A><FONT face=Arial size=2>&gt;; "Sunil 
Ramalingam" &lt;</FONT><A href="mailto:sunilramalingam@hotmail.com"><FONT 
face=Arial size=2>sunilramalingam@hotmail.com</FONT></A><FONT face=Arial 
size=2>&gt;</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Sent: Sunday, February 22, 2009 10:25 
PM</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Subject: Re: [Vision2020] Humane interrogations 
work</FONT></DIV></DIV>
<DIV><FONT face=Arial><BR><FONT size=2></FONT></FONT></DIV><FONT face=Arial 
size=2>&gt; Thanks, Sunil. I suppose we all read between the lines in our 
interpretations of the limitation of email conversation. Once we get hot-headed, 
that interpretation probably is distorted even more so.<BR>&gt; <BR>&gt; 
Obviously, moral equivalences are not so much based on particular nationalities, 
but on the individuals who act immoral.&nbsp; Some in the US probably are the 
moral equivalent of some members of the taliban or al qaeda.<BR>&gt; <BR>&gt; 
Anyone willing to kill for their agenda is sick and should be treated. Perhaps a 
lobotomy would be the cure, rather than killing them outright?<BR>&gt; <BR>&gt; 
gclev<BR>&gt; <BR>&gt; <BR>&gt; --- On Sun, 2/22/09, Sunil Ramalingam 
&lt;</FONT><A href="mailto:sunilramalingam@hotmail.com"><FONT face=Arial 
size=2>sunilramalingam@hotmail.com</FONT></A><FONT face=Arial size=2>&gt; 
wrote:<BR>&gt; <BR>&gt;&gt; From: Sunil Ramalingam &lt;</FONT><A 
href="mailto:sunilramalingam@hotmail.com"><FONT face=Arial 
size=2>sunilramalingam@hotmail.com</FONT></A><FONT face=Arial 
size=2>&gt;<BR>&gt;&gt; Subject: RE: [Vision2020] Humane interrogations 
work<BR>&gt;&gt; To: </FONT><A href="mailto:jampot@roadrunner.com"><FONT 
face=Arial size=2>jampot@roadrunner.com</FONT></A><FONT face=Arial size=2>, 
</FONT><A href="mailto:garrettmc@verizon.net"><FONT face=Arial 
size=2>garrettmc@verizon.net</FONT></A><FONT face=Arial size=2>, "vision 2020" 
&lt;</FONT><A href="mailto:vision2020@moscow.com"><FONT face=Arial 
size=2>vision2020@moscow.com</FONT></A><FONT face=Arial size=2>&gt;<BR>&gt;&gt; 
Date: Sunday, February 22, 2009, 9:35 PM<BR>&gt;&gt; I don't think Garrett made 
the claim you attribute to<BR>&gt;&gt; him, and you're speculating wildly in 
claiming he<BR>&gt;&gt; believes what you write below.<BR>&gt;&gt; <BR>&gt;&gt; 
Do you really think that dropping bombs on cities has some<BR>&gt;&gt; moral 
superiority over 'terrorism?'&nbsp; Are those<BR>&gt;&gt; victims any less 
dead?<BR>&gt;&gt; <BR>&gt;&gt; Sunil<BR>&gt;&gt; <BR>&gt;&gt; &gt; From: 
</FONT><A href="mailto:jampot@roadrunner.com"><FONT face=Arial 
size=2>jampot@roadrunner.com</FONT></A><BR><FONT face=Arial size=2>&gt;&gt; &gt; 
To: </FONT><A href="mailto:garrettmc@verizon.net"><FONT face=Arial 
size=2>garrettmc@verizon.net</FONT></A><FONT face=Arial size=2>; </FONT><A 
href="mailto:vision2020@moscow.com"><FONT face=Arial 
size=2>vision2020@moscow.com</FONT></A><BR><FONT face=Arial size=2>&gt;&gt; &gt; 
Date: Sun, 22 Feb 2009 19:29:11 -0800<BR>&gt;&gt; &gt; Subject: Re: [Vision2020] 
Humane interrogations work<BR>&gt;&gt; &gt; <BR>&gt;&gt; &gt; Take from my 
response anything you like. It's<BR>&gt;&gt; definitely not that I have no 
<BR>&gt;&gt; &gt; argument with your diatribe, it's just that I see<BR>&gt;&gt; 
little point in trying to <BR>&gt;&gt; &gt; have a discussion with anyone who 
actually believes<BR>&gt;&gt; that the USA is the <BR>&gt;&gt; &gt; moral 
equivalent of al-qaeda or the taliban. If<BR>&gt;&gt; that's the world you live 
in <BR>&gt;&gt; &gt; I feel sorry for you but I really don't believe<BR>&gt;&gt; 
there is any common ground <BR>&gt;&gt; &gt; from which to move this dialog 
forward. As for your<BR>&gt;&gt; infernal living <BR>&gt;&gt; &gt; arrangements, 
again my sympathies but I'm afraid I<BR>&gt;&gt; can accept no <BR>&gt;&gt; &gt; 
responsibility for where you choose to reside.<BR>&gt;&gt; &gt; <BR>&gt;&gt; 
&gt; g<BR>&gt;&gt; &gt; ----- Original Message ----- <BR>&gt;&gt; &gt; From: 
"Garrett Clevenger"<BR>&gt;&gt; &lt;</FONT><A 
href="mailto:garrettmc@verizon.net"><FONT face=Arial 
size=2>garrettmc@verizon.net</FONT></A><FONT face=Arial size=2>&gt;<BR>&gt;&gt; 
&gt; To: &lt;</FONT><A href="mailto:vision2020@moscow.com"><FONT face=Arial 
size=2>vision2020@moscow.com</FONT></A><FONT face=Arial size=2>&gt;; 
"g.<BR>&gt;&gt; crabtree" &lt;</FONT><A 
href="mailto:jampot@roadrunner.com"><FONT face=Arial 
size=2>jampot@roadrunner.com</FONT></A><FONT face=Arial size=2>&gt;<BR>&gt;&gt; 
&gt; Sent: Sunday, February 22, 2009 5:49 PM<BR>&gt;&gt; &gt; Subject: Re: 
[Vision2020] Humane interrogations work<BR>&gt;&gt; &gt; <BR>&gt;&gt; &gt; 
<BR>&gt;&gt; &gt; &gt; I'll take it from your snide response, g,<BR>&gt;&gt; 
that you have no argument <BR>&gt;&gt; &gt; &gt; against my 
diatribe.<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;<BR>&gt;&gt; &gt; &gt; You did prove Donovan's 
point, though, that<BR>&gt;&gt; some poeple just can't be <BR>&gt;&gt; &gt; &gt; 
reasoned with, and my point, due to this, that<BR>&gt;&gt; perhaps we are 
condemned to <BR>&gt;&gt; &gt; &gt; live in Hell.<BR>&gt;&gt; &gt; 
&gt;<BR>&gt;&gt; &gt; &gt; Congratulation's on helping keep the ball<BR>&gt;&gt; 
rolling...<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;<BR>&gt;&gt; &gt; &gt; gclev<BR>&gt;&gt; &gt; 
&gt;<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;<BR>&gt;&gt; &gt; &gt; --- On Sun, 2/22/09, g. 
crabtree<BR>&gt;&gt; &lt;</FONT><A href="mailto:jampot@roadrunner.com"><FONT 
face=Arial size=2>jampot@roadrunner.com</FONT></A><FONT face=Arial size=2>&gt; 
wrote:<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; From: g. 
crabtree<BR>&gt;&gt; &lt;</FONT><A href="mailto:jampot@roadrunner.com"><FONT 
face=Arial size=2>jampot@roadrunner.com</FONT></A><FONT face=Arial 
size=2>&gt;<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; Subject: Re: [Vision2020] 
Humane<BR>&gt;&gt; interrogations work<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; To: </FONT><A 
href="mailto:garrettmc@verizon.net"><FONT face=Arial 
size=2>garrettmc@verizon.net</FONT></A><FONT face=Arial size=2>,<BR>&gt;&gt; 
</FONT><A href="mailto:vision2020@moscow.com"><FONT face=Arial 
size=2>vision2020@moscow.com</FONT></A><BR><FONT face=Arial size=2>&gt;&gt; &gt; 
&gt;&gt; Date: Sunday, February 22, 2009, 12:25 PM<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; "I 
imagine most of these acts are<BR>&gt;&gt; consequences of the<BR>&gt;&gt; &gt; 
&gt;&gt; American Empire willing to commit the same<BR>&gt;&gt; 
atrocities."<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt;<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; I'm thinking 
not so much a book as a tool<BR>&gt;&gt; catalog.<BR>&gt;&gt; &gt; 
&gt;&gt;<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; As the Ham-ster would say "nuff<BR>&gt;&gt; 
said."<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt;<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; g<BR>&gt;&gt; &gt; 
&gt;&gt;<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; ----- Original Message ----- 
From:<BR>&gt;&gt; "Garrett<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; Clevenger" &lt;</FONT><A 
href="mailto:garrettmc@verizon.net"><FONT face=Arial 
size=2>garrettmc@verizon.net</FONT></A><FONT face=Arial size=2>&gt;<BR>&gt;&gt; 
&gt; &gt;&gt; To: &lt;</FONT><A href="mailto:vision2020@moscow.com"><FONT 
face=Arial size=2>vision2020@moscow.com</FONT></A><FONT face=Arial size=2>&gt;; 
"g.<BR>&gt;&gt; crabtree"<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; &lt;</FONT><A 
href="mailto:jampot@roadrunner.com"><FONT face=Arial 
size=2>jampot@roadrunner.com</FONT></A><FONT face=Arial size=2>&gt;<BR>&gt;&gt; 
&gt; &gt;&gt; Sent: Saturday, February 21, 2009 7:53 PM<BR>&gt;&gt; &gt; 
&gt;&gt; Subject: Re: [Vision2020] Humane<BR>&gt;&gt; interrogations 
work<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt;<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt;<BR>&gt;&gt; &gt; 
&gt;&gt; &gt; I don't condone the violent acts you<BR>&gt;&gt; 
mention,<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; either, whether committed by suicide 
bombers,<BR>&gt;&gt; alleged<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; hijackers, or the powers 
that be that distort<BR>&gt;&gt; truth for<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; their own 
agenda. I imagine most of these<BR>&gt;&gt; acts are<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; 
consequences of the American Empire willing<BR>&gt;&gt; to commit 
the<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; same atrocities.<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; 
&gt;<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; There may be some imagined slights, 
but<BR>&gt;&gt; there are also<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; some very real slights. 
History is replete<BR>&gt;&gt; with examples of<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; US 
policy directly responsible for killing<BR>&gt;&gt; innocents. If<BR>&gt;&gt; 
&gt; &gt;&gt; you're willing to retaliate for feeling<BR>&gt;&gt; slighted, 
why<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; wouldn't your supposed enemies,<BR>&gt;&gt; who've 
probably<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; witnessed more bloodshed than 
hopefully<BR>&gt;&gt; we'll ever see,<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; want vengeance, 
too?<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; &gt;<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; You're 
probably aware of the US<BR>&gt;&gt; financial and<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; 
military support of Saddam Hussein during the<BR>&gt;&gt; 80's. The<BR>&gt;&gt; 
&gt; &gt;&gt; US backed Iraq in their war against Iran,<BR>&gt;&gt; where a 
million or<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; so people were killed. The US also 
knew<BR>&gt;&gt; Saddam was gassing<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; the Kurds, where, 
guess what, innocent women,<BR>&gt;&gt; children and<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; 
men died of chemical weapons. But apparently,<BR>&gt;&gt; the US<BR>&gt;&gt; 
&gt; &gt;&gt; condoned Saddam's actions.<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; 
&gt;<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; The Iranians suffered under the Shaw, 
a<BR>&gt;&gt; dictator<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; propped up by the US. The 
Saudis, too, suffer<BR>&gt;&gt; under the<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; Sauds, who 
the US is willing to support to<BR>&gt;&gt; insure access to<BR>&gt;&gt; &gt; 
&gt;&gt; oil, and military bases.<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; &gt;<BR>&gt;&gt; 
&gt; &gt;&gt; &gt; As for Osama, the CIA trained and paid<BR>&gt;&gt; him and 
his<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; muhjadeen during the Afghan war against 
the<BR>&gt;&gt; Soviets. So the<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; US is implicated in 
the deaths they caused<BR>&gt;&gt; during that war,<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; as 
well.<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; &gt;<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; Those are 
only a few of the reasons some<BR>&gt;&gt; people hate<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; 
the US and are trying to bring it down, to<BR>&gt;&gt; hold its 
citizens<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; accountable, to make us pay with 
similar<BR>&gt;&gt; heartache. It was<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; only a matter of 
time before all that pent up<BR>&gt;&gt; anger would<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; 
make its way to the US, unfortunately.<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; 
&gt;<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; It seems unfair of you to be upset 
over<BR>&gt;&gt; the deaths of<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; Americans, but not of 
other people who died<BR>&gt;&gt; as a result of<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; US 
policy. Personally, I think all of these<BR>&gt;&gt; deaths are a<BR>&gt;&gt; 
&gt; &gt;&gt; travesty.<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; &gt;<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; 
&gt; Nothing exist inside a vacuum. Every<BR>&gt;&gt; bomb has a 
boom.<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; Every person who is tortured brings us 
closer<BR>&gt;&gt; to our doom.<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; &gt;<BR>&gt;&gt; &gt; 
&gt;&gt; &gt; All our values will not save us. All our<BR>&gt;&gt; wealth 
is<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; valueless when we become like our enemy 
and<BR>&gt;&gt; sell our souls<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; to oppress.<BR>&gt;&gt; 
&gt; &gt;&gt; &gt;<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; We live in a freer society 
than where<BR>&gt;&gt; the alleged<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; terrorist dwell. We 
have access to more info,<BR>&gt;&gt; and the<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; ability 
to dissent. These other folk have<BR>&gt;&gt; seen, and are<BR>&gt;&gt; &gt; 
&gt;&gt; taught, how US policy is hypocritical and<BR>&gt;&gt; leads to 
their<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; becoming second class citizens. If I 
lived<BR>&gt;&gt; there and lost a<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; loved one due to 
the US, I'd be pretty<BR>&gt;&gt; pissed, too. I<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; can 
empathize with their frustration at what<BR>&gt;&gt; seems to be<BR>&gt;&gt; 
&gt; &gt;&gt; policy designed to enrich some in the US at<BR>&gt;&gt; the 
expense of<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; their well-being. I'm actually 
surprised<BR>&gt;&gt; their isn't<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; more retaliation, 
but maybe that's due to<BR>&gt;&gt; there being<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; more 
saner heads than we know, or maybe due<BR>&gt;&gt; to increased<BR>&gt;&gt; &gt; 
&gt;&gt; security.<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; &gt;<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; 
These people's view of history,<BR>&gt;&gt; whether accurate<BR>&gt;&gt; &gt; 
&gt;&gt; or not, becomes part of their psyche. I can<BR>&gt;&gt; imagine how 
that<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; shapes their behavior and view of the 
US.<BR>&gt;&gt; Since they live in<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; a more repressive 
regime, it's a lot<BR>&gt;&gt; harder for them to<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; 
break the cycle of hatred they have towards<BR>&gt;&gt; us. Since 
they<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; aren't as comfortable, it's probably<BR>&gt;&gt; 
a lot harder<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; for them to keep their cool. Those that 
are<BR>&gt;&gt; more tolerant<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; are probably ostracized. 
The ones who<BR>&gt;&gt; retaliate against us<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; are 
revered. Thus, natural selection leads to<BR>&gt;&gt; violence<BR>&gt;&gt; &gt; 
&gt;&gt; against the US, and themselves.<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; 
&gt;<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; I imagine there are people over 
there<BR>&gt;&gt; like you who<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; rally others to act 
violent. They probably<BR>&gt;&gt; say the same<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; thing 
you do, and so people are enlisted into<BR>&gt;&gt; what means<BR>&gt;&gt; &gt; 
&gt;&gt; they have of retaliation. If China were<BR>&gt;&gt; taking over 
our<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; country with military might instead of<BR>&gt;&gt; 
financially, perhaps<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; we'd have more freedom fighters 
willing<BR>&gt;&gt; to kill and die<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; to protect our 
homeland, and we'd have a<BR>&gt;&gt; better<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; 
understanding of why some are willing to make<BR>&gt;&gt; the 
ultimate<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; sacrifice in what they deem to be defense 
of<BR>&gt;&gt; their country.<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; &gt;<BR>&gt;&gt; &gt; 
&gt;&gt; &gt; It's only natural to want to protect<BR>&gt;&gt; what 
you<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; love. It's natural to want to 
retaliate.<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; It makes perfect sense to me 
that<BR>&gt;&gt; violence begets<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; violence. We send our 
soldiers there, who<BR>&gt;&gt; bomb and kill<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; innocent 
people, which then leads to pissed<BR>&gt;&gt; off people who<BR>&gt;&gt; &gt; 
&gt;&gt; want to bomb us back. But that doesn't it<BR>&gt;&gt; make it 
right,<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; or in our best interest. It just makes 
it<BR>&gt;&gt; look like<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; we're barbarians.<BR>&gt;&gt; 
&gt; &gt;&gt; &gt;<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; The war of terror the US is 
engaged in<BR>&gt;&gt; only seems to<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; promote further 
violence, which means the war<BR>&gt;&gt; of terror<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; 
needs more money and troops to fight that<BR>&gt;&gt; violence. It's<BR>&gt;&gt; 
&gt; &gt;&gt; absurd to think we can keep killing,<BR>&gt;&gt; torturing and 
bombing<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; our way out of this mess, 
especially<BR>&gt;&gt; considering there is<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; historical 
justification for people to be mad<BR>&gt;&gt; at us for us<BR>&gt;&gt; &gt; 
&gt;&gt; letting our government commit violence.<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; 
&gt;<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; By letting them use our tax 
dollars,<BR>&gt;&gt; like it or not,<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; we are guilty of 
killing people, and thus,<BR>&gt;&gt; there really are<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; 
no innocent people, unless you are protesting<BR>&gt;&gt; and not 
paying<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; taxes. Since we are freer, we're 
actually<BR>&gt;&gt; more guilty<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; than those in more 
repressive regimes who<BR>&gt;&gt; have no means of<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; 
deposing of their government. We do not have<BR>&gt;&gt; to be pawns 
in<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; the US empire. We do not have to let 
them<BR>&gt;&gt; engage our<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; military in foreign 
excursions that quite<BR>&gt;&gt; obviously are<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; mostly 
intended to secure oil reserves.<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; &gt;<BR>&gt;&gt; &gt; 
&gt;&gt; &gt; We've spent hundreds of billions of<BR>&gt;&gt; dollars, 
lost<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; more Americans than who died during the 
911<BR>&gt;&gt; strikes, and<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; killed many, many tens of 
thousands of<BR>&gt;&gt; innocent people in<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; our desire 
for vengeance. For what? More<BR>&gt;&gt; hatred towards us,<BR>&gt;&gt; &gt; 
&gt;&gt; more loss of lives, and more indebtedness to<BR>&gt;&gt; fund 
this<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; folly.<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; &gt;<BR>&gt;&gt; 
&gt; &gt;&gt; &gt; I'm able to condemn all these acts<BR>&gt;&gt; of violence 
as<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; the same evil they are: willing to kill 
for<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; self-righteousness.<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; 
&gt;<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; Admittedly, at this point, there is 
no<BR>&gt;&gt; easy solution.<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; Considering we have a 
hard time treating our<BR>&gt;&gt; own with<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; respect 
amongst our different viewpoints,<BR>&gt;&gt; perhaps we're<BR>&gt;&gt; &gt; 
&gt;&gt; condemned to live in this hell. We all are<BR>&gt;&gt; 
animals<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; essentially controlled by our emotions. 
Our<BR>&gt;&gt; higher being is<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; smothered by those who 
want to lash out. We<BR>&gt;&gt; all have these<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; 
feelings, but we all can be redeemed if<BR>&gt;&gt; we're courageous<BR>&gt;&gt; 
&gt; &gt;&gt; enough to stand up to the powers that be and<BR>&gt;&gt; 
say,<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; "Enough!"<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; 
&gt;<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; For starters though, we need to reign 
in<BR>&gt;&gt; the American<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; empire. We need to hold 
Israel accountable<BR>&gt;&gt; for it's<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; double 
standards against the Palestinians. We<BR>&gt;&gt; need to stop<BR>&gt;&gt; &gt; 
&gt;&gt; supporting repressive regimes. We need to<BR>&gt;&gt; have 
compassionate<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; policy that treats all Earthlings 
with<BR>&gt;&gt; respect. We need to<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; take the higher 
ground and say,<BR>&gt;&gt; "Sorry."<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; Reconciliation 
may sound cheesy, but it goes<BR>&gt;&gt; a long way in<BR>&gt;&gt; &gt; 
&gt;&gt; leading to forgiveness for our trespasses.<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; 
&gt;<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; The other alternative is to keep 
digging<BR>&gt;&gt; ourselves in<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; this hole of hatred, 
which will lead to<BR>&gt;&gt; further acts that<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; we'll 
feel we'll need to retaliate<BR>&gt;&gt; against, ad<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; 
nauseam.<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; &gt;<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; Corrosive 
cynicism warmongers display<BR>&gt;&gt; certainly<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; 
isn't the answer.<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; &gt;<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; 
&gt;<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; Sorry for the book. This 
definitely<BR>&gt;&gt; became longer than<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; 
intended...<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; &gt;<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; 
Peace,<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; &gt;<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; 
gclev<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; &gt;<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; &gt;<BR>&gt;&gt; 
&gt; &gt;&gt; &gt;<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; --- On Sat, 2/21/09, g. 
crabtree<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; &lt;</FONT><A 
href="mailto:jampot@roadrunner.com"><FONT face=Arial 
size=2>jampot@roadrunner.com</FONT></A><FONT face=Arial size=2>&gt; 
wrote:<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; &gt;<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; &gt;&gt; From: 
g. crabtree<BR>&gt;&gt; &lt;</FONT><A href="mailto:jampot@roadrunner.com"><FONT 
face=Arial size=2>jampot@roadrunner.com</FONT></A><FONT face=Arial 
size=2>&gt;<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; &gt;&gt; Subject: Re: [Vision2020] 
Humane<BR>&gt;&gt; interrogations<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; work<BR>&gt;&gt; 
&gt; &gt;&gt; &gt;&gt; To: </FONT><A href="mailto:garrettmc@verizon.net"><FONT 
face=Arial size=2>garrettmc@verizon.net</FONT></A><FONT face=Arial 
size=2>,<BR>&gt;&gt; </FONT><A href="mailto:vision2020@moscow.com"><FONT 
face=Arial size=2>vision2020@moscow.com</FONT></A><BR><FONT face=Arial 
size=2>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; &gt;&gt; Date: Saturday, February 21, 
2009,<BR>&gt;&gt; 3:21 PM<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; &gt;&gt; "Let's assume for a 
moment<BR>&gt;&gt; that<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; terrorists are not<BR>&gt;&gt; 
&gt; &gt;&gt; &gt;&gt; cockroaches, but humans who like you<BR>&gt;&gt; and I 
have<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; the same<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; &gt;&gt; 
emotions of bitterness, anger and<BR>&gt;&gt; desire to<BR>&gt;&gt; &gt; 
&gt;&gt; retaliate."<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; &gt;&gt;<BR>&gt;&gt; &gt; 
&gt;&gt; &gt;&gt; Retaliate for what? Sorry, but I<BR>&gt;&gt; can't 
even<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; begin to<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; &gt;&gt; 
imagine flying jumbo jets into<BR>&gt;&gt; buildings full of<BR>&gt;&gt; &gt; 
&gt;&gt; innocents<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; &gt;&gt; or strapping on a bomb and 
going out<BR>&gt;&gt; and<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; deliberately<BR>&gt;&gt; 
&gt; &gt;&gt; &gt;&gt; killing women and children most of<BR>&gt;&gt; whom are 
my own<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; &gt;&gt; countrymen.<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; 
&gt;&gt;<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; &gt;&gt; "Why do you think these 
people<BR>&gt;&gt; would commit<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; such<BR>&gt;&gt; &gt; 
&gt;&gt; &gt;&gt; dastardly deeds, willing to kill<BR>&gt;&gt; other 
people?<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; What<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; &gt;&gt; 
specifics would drive these people<BR>&gt;&gt; to act<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; 
so?"<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; &gt;&gt;<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; &gt;&gt; 
According to Osama Bin-Laden, the<BR>&gt;&gt; justification to<BR>&gt;&gt; &gt; 
&gt;&gt; murder<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; &gt;&gt; nearly 3000 innocent men, 
women, and<BR>&gt;&gt; children was<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; that 
after<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; &gt;&gt; the first gulf war we were not 
quick<BR>&gt;&gt; enough in<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; removing all<BR>&gt;&gt; 
&gt; &gt;&gt; &gt;&gt; of our troops from Saudi Arabia to<BR>&gt;&gt; suit 
his<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; tastes. Never<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; &gt;&gt; 
mind that the Saudi government had<BR>&gt;&gt; made no request<BR>&gt;&gt; &gt; 
&gt;&gt; for us to<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; &gt;&gt; speed up the rate at which 
our<BR>&gt;&gt; forces were to pull<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; out. 
To<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; &gt;&gt; the contrary, they were rather<BR>&gt;&gt; 
pleased to have us<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; in country<BR>&gt;&gt; &gt; 
&gt;&gt; &gt;&gt; in the short term.<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; 
&gt;&gt;<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; &gt;&gt; Also, he was miffed with our 
support<BR>&gt;&gt; for Israel,<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; totally<BR>&gt;&gt; 
&gt; &gt;&gt; &gt;&gt; ignoring the fact that along with<BR>&gt;&gt; the aid we 
send<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; to that<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; &gt;&gt; 
country, we also spend billions in<BR>&gt;&gt; aid to Syria,<BR>&gt;&gt; &gt; 
&gt;&gt; Jordan,<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; &gt;&gt; Egypt, Lebanon, Afghanistan, 
and<BR>&gt;&gt; Saudi Arabia.<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; &gt;&gt;<BR>&gt;&gt; 
&gt; &gt;&gt; &gt;&gt; As you can see, I am rather at a<BR>&gt;&gt; loss. Please 
feel<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; free to<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; &gt;&gt; jump 
in and enlighten me as to why<BR>&gt;&gt; we were so<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; 
richly<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; &gt;&gt; deserving of radical muslim 
hatred<BR>&gt;&gt; and how the<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; losses we<BR>&gt;&gt; 
&gt; &gt;&gt; &gt;&gt; sustained on 9/11 could be justified<BR>&gt;&gt; as 
simple pay<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; back for<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; &gt;&gt; 
our misdeeds. What is it that you<BR>&gt;&gt; imagine we might<BR>&gt;&gt; &gt; 
&gt;&gt; do that<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; &gt;&gt; would sooth these peoples 
imagined<BR>&gt;&gt; slights?<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; &gt;&gt;<BR>&gt;&gt; 
&gt; &gt;&gt; &gt;&gt; g<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; &gt;&gt;<BR>&gt;&gt; &gt; 
&gt;&gt; &gt;&gt; ----- Original Message ----- From:<BR>&gt;&gt; 
"Garrett<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; Clevenger"<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; &gt;&gt; 
&lt;</FONT><A href="mailto:garrettmc@verizon.net"><FONT face=Arial 
size=2>garrettmc@verizon.net</FONT></A><FONT face=Arial size=2>&gt;<BR>&gt;&gt; 
&gt; &gt;&gt; &gt;&gt; To: &lt;</FONT><A 
href="mailto:vision2020@moscow.com"><FONT face=Arial 
size=2>vision2020@moscow.com</FONT></A><FONT face=Arial size=2>&gt;<BR>&gt;&gt; 
&gt; &gt;&gt; &gt;&gt; Sent: Saturday, February 21, 2009<BR>&gt;&gt; 11:11 
AM<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; &gt;&gt; Subject: [Vision2020] Humane<BR>&gt;&gt; 
interrogations work<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; &gt;&gt;<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; 
&gt;&gt;<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; &gt;&gt; &gt; g,<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; 
&gt;&gt; &gt;<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; &gt;&gt; &gt; Let's assume for a 
moment<BR>&gt;&gt; that terrorists<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; are not<BR>&gt;&gt; 
&gt; &gt;&gt; &gt;&gt; cockroaches, but humans who like you<BR>&gt;&gt; and I 
have<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; the same<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; &gt;&gt; 
emotions of bitterness, anger and<BR>&gt;&gt; desire to<BR>&gt;&gt; &gt; 
&gt;&gt; retaliate.<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; &gt;&gt; &gt;<BR>&gt;&gt; &gt; 
&gt;&gt; &gt;&gt; &gt; Why do you think these people<BR>&gt;&gt; would 
commit<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; such<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; &gt;&gt; 
dastardly deeds, willing to kill<BR>&gt;&gt; other people?<BR>&gt;&gt; &gt; 
&gt;&gt; What<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; &gt;&gt; specifics would drive these 
people<BR>&gt;&gt; to act so?<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; &gt;&gt; 
&gt;<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; &gt;&gt; &gt; I'm asking to see if we<BR>&gt;&gt; 
could reason as<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; to why we<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; 
&gt;&gt; live in a world seemingly filled<BR>&gt;&gt; with violence 
due<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; to humans<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; &gt;&gt; 
striking fellow humans, so as to<BR>&gt;&gt; possibly<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; 
extricate<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; &gt;&gt; ourselves from this deadly 
spiral...<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; &gt;&gt; &gt;<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; 
&gt;&gt; &gt; gclev<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; &gt;&gt; &gt;<BR>&gt;&gt; &gt; 
&gt;&gt; &gt;&gt; &gt;<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; &gt;&gt;<BR>&gt;&gt; &gt; 
&gt;&gt;<BR>&gt;&gt; 
=======================================================<BR>&gt;&gt; &gt; 
&gt;&gt; &gt;&gt; &gt; List services made available by<BR>&gt;&gt; First 
Step<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; Internet,<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; &gt;&gt; &gt; 
serving the communities of the<BR>&gt;&gt; Palouse since<BR>&gt;&gt; &gt; 
&gt;&gt; 1994.<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; &gt;&gt; 
&gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 
<BR>&gt;&gt; </FONT><A href="http://www.fsr.net"><FONT face=Arial 
size=2>http://www.fsr.net</FONT></A><BR><FONT face=Arial size=2>&gt;&gt; &gt; 
&gt;&gt; &gt;&gt;<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; &gt;&gt; 
&gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; <BR>&gt;&gt; </FONT><A 
href="mailto:Vision2020@moscow.com"><FONT face=Arial 
size=2>mailto:Vision2020@moscow.com</FONT></A><BR><FONT face=Arial 
size=2>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; &gt;&gt; &gt;<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; 
&gt;&gt;<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt;<BR>&gt;&gt; 
=======================================================<BR>&gt;&gt; &gt; 
&gt;&gt; &gt;&gt; &gt;<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; &gt;<BR>&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; 
&gt;<BR>&gt;&gt; &gt; &gt; <BR>&gt;&gt; &gt; <BR>&gt;&gt; &gt; <BR>&gt;&gt; 
&gt;<BR>&gt;&gt; 
=======================================================<BR>&gt;&gt; &gt;&nbsp; 
List services made available by First Step Internet, <BR>&gt;&gt; &gt;&nbsp; 
serving the communities of the Palouse since 1994.&nbsp;&nbsp; <BR>&gt;&gt; 
&gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 
</FONT><A href="http://www.fsr.net"><FONT face=Arial 
size=2>http://www.fsr.net</FONT></A><FONT face=Arial 
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<BR>&gt;&gt;&nbsp; <BR>&gt;&gt; 
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