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Typical Donovan:<br><br>First make an incorrect statement, in this case calling an Iraqi a foreigner in his own country. <br><br>Then when this is pointed out, shift the subject, in this case the nonsensical sovereignty argument.&nbsp; Our democracy is lost because of two shoes?&nbsp; Ridiculous.&nbsp; <br><br>Third, when someone disagrees with this, launch personal attacks that are lies and nonsense.&nbsp; You can't prove a single claim you make against me because you've made it all up.&nbsp; You got nothing, Donovan, nothing but your loud empty-headed yelling.<br><br>You accuse me of supporting expediency?&nbsp; BS.&nbsp; You're the guy willing to ignore laws to hold 'accused terrorists' forever and you accuse me of being expedient?&nbsp; BS.<br><br>You're not just full of crap, you're covered with it.<br><br>Sunil<br><br>&gt; Date: Wed, 17 Dec 2008 20:50:58 -0800<br>&gt; From: donovanjarnold2005@yahoo.com<br>&gt; Subject: Re: [Vision2020] Shoes thrown at President Bush<br>&gt; To: vision2020@moscow.com; sunilramalingam@hotmail.com<br>&gt; <br>&gt; Sunil,<br>&gt; <br>&gt; I don't have to make stuff up, you provide plenty. You throw so many red herrings there must be a Great Lake emptied of them. <br>&gt; <br>&gt; You move off the topic, and attack something so irrelevant to the issue in hopes that nobody notices. <br>&gt; <br>&gt; You said, in no uncertain terms, you are not concerned about the sovereignty of the United States. That was my point, you don't care. I do. <br>&gt; <br>&gt; Your primary argument to me is not about a people's right to elect leaders without them being attacked or harassed.  <br>&gt; <br>&gt; You appear to ALWAYS enjoy taking the side of the criminal over the victim. In fact, I cannot think of a time when you have not. <br>&gt; <br>&gt; Best Regards,<br>&gt; <br>&gt; Donovan<br>&gt; <br>&gt; <br>&gt; <br>&gt; <br>&gt; <br>&gt; --- On Tue, 12/16/08, Sunil Ramalingam &lt;sunilramalingam@hotmail.com&gt; wrote:<br>&gt; <br>&gt; &gt; From: Sunil Ramalingam &lt;sunilramalingam@hotmail.com&gt;<br>&gt; &gt; Subject: Re: [Vision2020] Shoes thrown at President Bush<br>&gt; &gt; To: "vision 2020" &lt;vision2020@moscow.com&gt;<br>&gt; &gt; Date: Tuesday, December 16, 2008, 8:51 PM<br>&gt; &gt; You must have missed the part where I said I don't<br>&gt; &gt; support throwing shoes at Presidents.  That would include<br>&gt; &gt; Bush.  But go ahead and make stuff up; it's your strong<br>&gt; &gt; suit.<br>&gt; &gt; <br>&gt; &gt; I don't think this one incident will lead to Bush doing<br>&gt; &gt; an appreciably worse job.  <br>&gt; &gt; <br>&gt; &gt; I look forward to your next discussion of what is - How did<br>&gt; &gt; you put it? - what is 'morally and ethically<br>&gt; &gt; important.' <br>&gt; &gt; <br>&gt; &gt; Sunil<br>&gt; &gt; <br>&gt; &gt; &gt; Date: Tue, 16 Dec 2008 20:45:39 -0800<br>&gt; &gt; &gt; From: donovanjarnold2005@yahoo.com<br>&gt; &gt; &gt; Subject: Re: [Vision2020] Shoes thrown at President<br>&gt; &gt; Bush<br>&gt; &gt; &gt; To: vision2020@moscow.com; sunilramalingam@hotmail.com<br>&gt; &gt; &gt; <br>&gt; &gt; &gt; Sunil,<br>&gt; &gt; &gt; <br>&gt; &gt; &gt; The United States, as any nation's people, should<br>&gt; &gt; have the unalienable right to democratically elect its<br>&gt; &gt; leaders and representatives without them being assaulted or<br>&gt; &gt; harassed by the people of another country. What is the point<br>&gt; &gt; of a democracy if the elected leaders are just harassed,<br>&gt; &gt; assaulted, or killed while performing their duties?<br>&gt; &gt; &gt; <br>&gt; &gt; &gt; You always present yourself to me as someone that<br>&gt; &gt; ignores what is morally and ethically important for the sake<br>&gt; &gt; of whatever is expedient for your cause at the time. <br>&gt; &gt; &gt; <br>&gt; &gt; &gt; You hate Bush, and as far as I can tell, and most of<br>&gt; &gt; his policies, so you are shoving side a very basic and<br>&gt; &gt; important right of people for the justification of attacking<br>&gt; &gt; a man you dislike. No doubt your tune would change if it<br>&gt; &gt; were a more serious assault against a leader you liked. <br>&gt; &gt; &gt; <br>&gt; &gt; &gt; Best Regards,<br>&gt; &gt; &gt; <br>&gt; &gt; &gt; Donovan<br>&gt; &gt; &gt; <br>&gt; &gt; &gt; <br>&gt; &gt; &gt; <br>&gt; &gt; &gt; <br>&gt; &gt; &gt; --- On Tue, 12/16/08, Sunil Ramalingam<br>&gt; &gt; &lt;sunilramalingam@hotmail.com&gt; wrote:<br>&gt; &gt; &gt; <br>&gt; &gt; &gt; &gt; From: Sunil Ramalingam<br>&gt; &gt; &lt;sunilramalingam@hotmail.com&gt;<br>&gt; &gt; &gt; &gt; Subject: Re: [Vision2020] Shoes thrown at<br>&gt; &gt; President Bush<br>&gt; &gt; &gt; &gt; To: "vision 2020"<br>&gt; &gt; &lt;vision2020@moscow.com&gt;<br>&gt; &gt; &gt; &gt; Date: Tuesday, December 16, 2008, 5:34 PM<br>&gt; &gt; &gt; &gt; Donovan,<br>&gt; &gt; &gt; &gt; <br>&gt; &gt; &gt; &gt; I don't give a rat's ass about this<br>&gt; &gt; guy's<br>&gt; &gt; &gt; &gt; citizenship; now that's a red herring.  I can<br>&gt; &gt; see that<br>&gt; &gt; &gt; &gt; he wasn't attacked by a foreigner, since it<br>&gt; &gt; looks like<br>&gt; &gt; &gt; &gt; the guy was an Iraqi in his own country.<br>&gt; &gt; &gt; &gt; <br>&gt; &gt; &gt; &gt; I am perturbed that he was able to get the second<br>&gt; &gt; shoe off,<br>&gt; &gt; &gt; &gt; and I don't recommend people throw shoes at<br>&gt; &gt; presidents,<br>&gt; &gt; &gt; &gt; or most other people.  I also don't think<br>&gt; &gt; they should be<br>&gt; &gt; &gt; &gt; killed for doing it.<br>&gt; &gt; &gt; &gt; <br>&gt; &gt; &gt; &gt; What I am least concerned about, and what I find<br>&gt; &gt; &gt; &gt; remarkable, is the notion that our sovereignty<br>&gt; &gt; was<br>&gt; &gt; &gt; &gt; threatened.  When we start showing respect for<br>&gt; &gt; the<br>&gt; &gt; &gt; &gt; sovereignty of other states, I may come to see<br>&gt; &gt; our own<br>&gt; &gt; &gt; &gt; sovereignty has a delicate flower in need of<br>&gt; &gt; protection. <br>&gt; &gt; &gt; &gt; You can keep repeating your concern, and I'll<br>&gt; &gt; still find<br>&gt; &gt; &gt; &gt; it either meaningless or ludicrous. Important<br>&gt; &gt; issue my foot.<br>&gt; &gt; &gt; &gt;  That guy wasn't making a statement about<br>&gt; &gt; sovereignty,<br>&gt; &gt; &gt; &gt; he was illustrating his view of Bush.<br>&gt; &gt; &gt; &gt; <br>&gt; &gt; &gt; &gt; Worrying that our sovereignty was somehow<br>&gt; &gt; threatened<br>&gt; &gt; &gt; &gt; strikes me like worrying about Rush<br>&gt; &gt; Limbaugh's ego<br>&gt; &gt; &gt; &gt; should he hear a criticism of his views.<br>&gt; &gt; &gt; &gt; <br>&gt; &gt; &gt; &gt; As far as tempting us, apparently they did that<br>&gt; &gt; by having<br>&gt; &gt; &gt; &gt; oil under their ground.  <br>&gt; &gt; &gt; &gt; <br>&gt; &gt; &gt; &gt; Sunil<br>&gt; &gt; &gt; &gt; <br>&gt; &gt; &gt; &gt; Date: Tue, 16 Dec 2008 13:01:52 -0800<br>&gt; &gt; &gt; &gt; From: donovanjarnold2005@yahoo.com<br>&gt; &gt; &gt; &gt; To: vision2020@moscow.com; tiedye@turbonet.com<br>&gt; &gt; &gt; &gt; Subject: Re: [Vision2020] Shoes thrown at<br>&gt; &gt; President Bush<br>&gt; &gt; &gt; &gt; <br>&gt; &gt; &gt; &gt; Dave and Sunil,<br>&gt; &gt; &gt; &gt;  <br>&gt; &gt; &gt; &gt; What is clear is that you are not bothered by an<br>&gt; &gt; attempt to<br>&gt; &gt; &gt; &gt; assault the President of the United States by<br>&gt; &gt; someone that<br>&gt; &gt; &gt; &gt; is not a US Citizen.<br>&gt; &gt; &gt; &gt;  <br>&gt; &gt; &gt; &gt; It doesn't matter if the US President is<br>&gt; &gt; assaulted by a<br>&gt; &gt; &gt; &gt; foreigner on his soil or ours. It is still an<br>&gt; &gt; attack on US<br>&gt; &gt; &gt; &gt; Sovereignty. That is the point. If you missed<br>&gt; &gt; that, I will<br>&gt; &gt; &gt; &gt; repeat it; It doesn't matter if the US<br>&gt; &gt; President is<br>&gt; &gt; &gt; &gt; assaulted by a foreigner on his soil or ours. Is<br>&gt; &gt; is still an<br>&gt; &gt; &gt; &gt; attack on US Sovereignty.<br>&gt; &gt; &gt; &gt;  <br>&gt; &gt; &gt; &gt; I think focusing on the fact that the US base was<br>&gt; &gt; in Iraq,<br>&gt; &gt; &gt; &gt; is a big smelly red herring intentionally thrown<br>&gt; &gt; into to the<br>&gt; &gt; &gt; &gt; argument to avert away from the important issue<br>&gt; &gt; of US<br>&gt; &gt; &gt; &gt; security and sovereignty, which is what is being<br>&gt; &gt; challenged.<br>&gt; &gt; &gt; &gt; <br>&gt; &gt; &gt; &gt;  <br>&gt; &gt; &gt; &gt; And yes, Sunil, Middle Eastern nations do need to<br>&gt; &gt; be<br>&gt; &gt; &gt; &gt; careful about how they behave because the US has<br>&gt; &gt; no qualms<br>&gt; &gt; &gt; &gt; about blowing people up or invading nations. It<br>&gt; &gt; is idiotic<br>&gt; &gt; &gt; &gt; for a people to tempt and taunt those with the<br>&gt; &gt; biggest<br>&gt; &gt; &gt; &gt; weapons that are also willing to use them.  <br>&gt; &gt; &gt; &gt;  <br>&gt; &gt; &gt; &gt; Best Regards,<br>&gt; &gt; &gt; &gt;  <br>&gt; &gt; &gt; &gt; Donovan<br>&gt; &gt; &gt; &gt; <br>&gt; &gt; &gt; &gt; --- On Tue, 12/16/08, Dave<br>&gt; &gt; &lt;tiedye@turbonet.com&gt;<br>&gt; &gt; &gt; &gt; wrote:<br>&gt; &gt; &gt; &gt; <br>&gt; &gt; &gt; &gt; From: Dave &lt;tiedye@turbonet.com&gt;<br>&gt; &gt; &gt; &gt; Subject: Re: [Vision2020] Shoes thrown at<br>&gt; &gt; President Bush<br>&gt; &gt; &gt; &gt; To: "vision2020"<br>&gt; &gt; &lt;vision2020@moscow.com&gt;<br>&gt; &gt; &gt; &gt; Date: Tuesday, December 16, 2008, 8:14 AM<br>&gt; &gt; &gt; &gt; <br>&gt; &gt; &gt; &gt; Donovan Arnold wrote:<br>&gt; &gt; &gt; &gt; &gt; I meant, Sunil, that the guy who attacked<br>&gt; &gt; the US<br>&gt; &gt; &gt; &gt; President was not a US<br>&gt; &gt; &gt; &gt; Citizen. I guess you can play semantics if you<br>&gt; &gt; want, but I<br>&gt; &gt; &gt; &gt; think my meaning was<br>&gt; &gt; &gt; &gt; clear. <br>&gt; &gt; &gt; &gt; &gt;<br>&gt; &gt; &gt; &gt; &gt;   <br>&gt; &gt; &gt; &gt; Quite clear: you think that the USA owns the<br>&gt; &gt; world.<br>&gt; &gt; &gt; &gt; <br>&gt; &gt; &gt; &gt; Dave<br>&gt; &gt; &gt; &gt; <br>&gt; &gt; &gt; &gt; <br>&gt; &gt; &gt; &gt; -- <br>&gt; &gt; &gt; &gt; Windows, OSX, or Linux is the same choice as:<br>&gt; &gt; &gt; &gt; McDonalds, Burger King, or a (real) Co-Op.<br>&gt; &gt; &gt; &gt; <br>&gt; &gt; &gt; &gt;<br>&gt; &gt; =======================================================<br>&gt; &gt; &gt; &gt;  List services made available by First Step<br>&gt; &gt; Internet, <br>&gt; &gt; &gt; &gt;  serving the communities of the Palouse since<br>&gt; &gt; 1994.   <br>&gt; &gt; &gt; &gt;                http://www.fsr.net                <br>&gt; &gt;       <br>&gt; &gt; &gt; &gt;           mailto:Vision2020@moscow.com<br>&gt; &gt; &gt; &gt;<br>&gt; &gt; =======================================================<br>&gt; &gt; &gt; &gt; <br>&gt; &gt; &gt; &gt;<br>&gt; &gt; =======================================================<br>&gt; &gt; &gt; &gt;  List services made available by First Step<br>&gt; &gt; Internet, <br>&gt; &gt; &gt; &gt;  serving the communities of the Palouse since<br>&gt; &gt; 1994.   <br>&gt; &gt; &gt; &gt;                http://www.fsr.net                <br>&gt; &gt;       <br>&gt; &gt; &gt; &gt;           mailto:Vision2020@moscow.com<br>&gt; &gt; &gt; &gt;<br>&gt; &gt; =======================================================<br>&gt; &gt; &gt; <br>&gt; &gt; &gt; <br>&gt; &gt; &gt;       <br>&gt; &gt; =======================================================<br>&gt; &gt;  List services made available by First Step Internet, <br>&gt; &gt;  serving the communities of the Palouse since 1994.   <br>&gt; &gt;                http://www.fsr.net                       <br>&gt; &gt;           mailto:Vision2020@moscow.com<br>&gt; &gt; =======================================================<br>&gt; <br>&gt; <br>&gt;       <br></body>
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