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And, Paul, please explain why five former Secretaries of State, three of them Republicans, would have the gall to disagree with our Weatherman.<br><br><br>Keely<br>http://keely-prevailingwinds.blogspot.com/<br><br><br>&gt; Date: Mon, 13 Oct 2008 06:58:50 -0800<br>&gt; From: no.weatherman@gmail.com<br>&gt; To: vision2020@moscow.com<br>&gt; Subject: Re: [Vision2020] Candidate issues - Foreign Policy<br>&gt; <br>&gt; Paul:<br>&gt; <br>&gt; Please tell us why you think chit chatting with Ahmadinejad could<br>&gt; possibly accomplish anything and tell us why you think he's a<br>&gt; trustworthy fellow.<br>&gt; <br>&gt; <br>&gt; <br>&gt; On Mon, Oct 13, 2008 at 6:46 AM, Paul Rumelhart &lt;godshatter@yahoo.com&gt; wrote:<br>&gt; &gt; Correction.  There's only one way to deal with them if that's the only<br>&gt; &gt; option you leave open for yourself.  If you can save the lives of who knows<br>&gt; &gt; how many US troops and innocent Irani civilians through negotiations, why<br>&gt; &gt; not try?  That's assuming our fears of their having nuclear weapons are<br>&gt; &gt; indeed well-founded, and their threats of attacking another sovereign nation<br>&gt; &gt; are real and imminent.<br>&gt; &gt;<br>&gt; &gt; Paul<br>&gt; &gt;<br>&gt; &gt; No Weatherman wrote:<br>&gt; &gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt; It's not unreasonable to require a terrorist state that is armed to<br>&gt; &gt;&gt; the teeth to take a sedative before discussions.<br>&gt; &gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt; It is completely absurd to ask a global leader to abandon its foreign<br>&gt; &gt;&gt; policy as well as its international friends before discussions begin.<br>&gt; &gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt; Ahmadinejad is a lunatic who should not be allowed to host nukes. Iran<br>&gt; &gt;&gt; would destroy Israel as fast as they'd hang a homosexual.<br>&gt; &gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt; There's only one way to deal effectively with terrorist leaders. It's<br>&gt; &gt;&gt; not pleasant and the world community will frown on it but in the end<br>&gt; &gt;&gt; terrorists understand only one kind of language — physical violence.<br>&gt; &gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt; The Neville Chamberlains and Barack Obamas of the world think they can<br>&gt; &gt;&gt; reason with terrorists, but they cannot. Having tea with Adolf or<br>&gt; &gt;&gt; talking shop with Ahmadinejad will only prolong the inevitable.<br>&gt; &gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt; The minute someone threatens to take another person's life, whether<br>&gt; &gt;&gt; individually or nationally, all negotiations should cease and<br>&gt; &gt;&gt; reasonable people must begin contemplating the very thing that Neville<br>&gt; &gt;&gt; and Barack think they can avoid.<br>&gt; &gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt; Sooner or later someone is going to have to make the decision to take<br>&gt; &gt;&gt; out Iran's nukes. It will probably be Israel, like they took out<br>&gt; &gt;&gt; Iraq's in 81, and I hope they have the complete support of the US.<br>&gt; &gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt; On Mon, Oct 13, 2008 at 6:10 AM, Paul Rumelhart &lt;godshatter@yahoo.com&gt;<br>&gt; &gt;&gt; wrote:<br>&gt; &gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt; Iran is doing the exact same thing Bush is.  They are attempting to get<br>&gt; &gt;&gt;&gt; the<br>&gt; &gt;&gt;&gt; other party to commit to exactly the outcome they want from the talks<br>&gt; &gt;&gt;&gt; before<br>&gt; &gt;&gt;&gt; they begin.  It's the perfect way to look like you want to negotiate when<br>&gt; &gt;&gt;&gt; what you really want is your way or the highway.<br>&gt; &gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt; The fact that we do the same thing embarrasses me.  This is not "higher<br>&gt; &gt;&gt;&gt; standards", it's on the level of what third-graders would do.<br>&gt; &gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt; Paul<br>&gt; &gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt; No Weatherman wrote:<br>&gt; &gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; Just when I thought we had the fixin's for an interesting subject to<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; discuss, Iran had to go and set two preconditions before they'd meet<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; with the US:<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; http://newsbusters.org/blogs/terry-trippany/2008/10/13/iran-refuses-meet-us-without-preconditions<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; IOW, the president of a terrorist state has higher standards for<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; negotiation than Barack Obama.<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; On 10/12/08, Art Deco &lt;deco@moscow.com&gt; wrote:<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; Paul writes:<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; "I'm happy that Obama has some experience with Islam and Muslims."  In<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; addition, he argues that open discussion without conditions among those<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; that<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; disagree is generally desirable.<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; I can't agree strongly enough with the second sentiment.  While<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; discussion<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; may not always lead to conflict resolution, having no discussion never<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; does.<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; With regard to his first point:<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; I think it a very big mistake to think there is heterogeneity within<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; the<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; so-called Islamic community and within the so-called Christian<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; Community.<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; There are two major Islamic sects between which there is very little<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; harmony, theological or otherwise.  In fact, active news readers will<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; know<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; that the division between the two sects is so great that it frequently<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; provokes murderous acts and other atrocities.<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; According to The Encyclopedia of American Religion there are at least<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; 280<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; identifiable Christian sects of some noteworthy size in the US each<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; with<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; significant but differing sub-sects.  In addition, pick a major ethical<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; issue -- abortion, death penalty, gay marriage, gun control,<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; environmental<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; stewardship, etc -- and it is easy to find major Christian sects on the<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; opposite sides of the issue.<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; Nobody speaks for either the so-called Islamic community or so-called<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; Christian community, and in reality rather than artificial semantic<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; classification, there are no such communities.  Things are far more<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; complex<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; ,and to some extent, much more fluid than that.<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; Discussion is very important.  But it is important to know with whom<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; you<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; are<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; having a discussion, who they may or may not represent, and what power<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; or<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; influence they may yield over those they may claim to represent.  This<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; is<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; especially true on the national and international level.<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; W.<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; ----- Original Message -----<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; From: Paul Rumelhart<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; To: No Weatherman<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; Cc: vision2020@moscow.com<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; Sent: Sunday, October 12, 2008 4:03 PM<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; Subject: Re: [Vision2020] Candidate issues — Foreign Policy<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; I was planning on starting other issues threads, anyway.  I guess I'd<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; like to start with the implication that simply sitting down to talk<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; with<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; someone without preconditions is somehow the wrong thing to do.  If we<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; don't start a dialogue, how are we supposed to get anywhere?<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; Diplomacy used to be this country's strong suit, before our current<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; President trashed out international reputation.  Sit down, discuss,<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; look<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; for points of potential compromise, stand firm on issues we have no<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; room<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; for compromise on.  It's an art that our country seems to have lost.<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;  We<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; have a lot more weapons in our arsenal than tanks and automatic rifles,<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; if we'd just use them.<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; Also, sitting down and discussing issues with bad people, even<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; terrorists, does not transfer those ideas automatically like some kind<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; of virus.  Besides, today's terrorist is yesterday's CIA trainee.  It's<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; a crazy world we live in, and uncompromising positions based on fear<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; doesn't serve us too well in it.<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; I'm happy that Obama has some experience with Islam and Muslims.  He<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; might be able to get past this country's prejudices and find a solution<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; to Iraq that is workable for everyone.  That is, if he doesn't get shot<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; because some idiot thinks he's an "Ayrab".<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; Paul<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; No Weatherman wrote:<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; Paul:<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; Don't be offended but I'd rather not participate in the economic part<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; of the conversation because I don't believe any candidate can "fix"<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; the economy and in the end both men offer loser plans.<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; When you're ready, I'd like to address foreign policy and Barack<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; Obama's willingness to sit down with rogue world leaders, without<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; precoditions, like Iran's president who believes Israel should be<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; "wiped off the map."<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; The irony with this position is that while some of Obama's LOUD and<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; dishonest supporters in this forum refuse to engage me at all, their<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; homeboy Barack Obama wants to sit down with leaders of<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; terrorist-sponsoring countries without any preconditions that would<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; hold those countries responsible.<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; I don't know the reason for Obama's naive approach to foreign policy<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; but the best explanation for this policy is that Obama has spent a the<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; vast majority of his adult life palling around with terrorists, both<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; international and domestic, and so his foreign policy would be no<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; different.<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; On Sun, Oct 12, 2008 at 8:27 AM, Paul Rumelhart &lt;godshatter@yahoo.com&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; wrote:<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; Right now, because the money has to come from somewhere and I'd<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; rather<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; it<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; not be on the backs of the middle class, I'd say I'm for shifting<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; some<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; of<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; the tax burden to the corporations instead.  I wouldn't call it<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; "penalizing"<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; them, but the money has to come from somewhere.<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; Getting out of Iraq would also help the economy.<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; Paul<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; No Weatherman wrote:<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; Apologies. My bad.<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; So where are you on the issue?<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; Penalize corporations or relieve their burden?<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; On Sun, Oct 12, 2008 at 10:34 AM, Paul Rumelhart<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &lt;godshatter@yahoo.com&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; wrote:<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; I'm sorry, but the hell they do.  I'm not saying that no<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; corporations<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; should<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; make a profit.  That would be silly.  I'm saying that no _specific_<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; corporation has a right to a profit.  They only have a right to be<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; able<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; to<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; compete on a level playing field.<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; If Corporation X goes broke because Uncle Sam raised their taxes,<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; then<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; Corporation Y (who has found a way to work a little leaner) will<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; step<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; in<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; and<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; take over their customers.  Likewise, if Corporation X pulls up<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; it's<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; stakes<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; in the US and moves it's headquarters to China, then Corporation Y<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; might<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; just step up to the plate with a "made in America" ad campaign.<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;  It's<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; not<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; like we're going to run every corporation into the ground because<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; we're<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; raising taxes on them.  Like you said, they'll just pass it on to<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; the<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; customer anyway.  But now said customer has a choice - should they<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; spend<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; their extra paycheck money on shoes for the kids, or on a widget<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; from<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; Company X?<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; Paul<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; No Weatherman wrote:<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; Comrade Paul:<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; Corporations absolutely have a right to make a profit and it's<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; possible to tax them right out of existence or out of the country.<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; And if they go broke or abandon the US, how where will the<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; government<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; get its tax revenues?<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; Why don't we worry about where people are going to find their next<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; meal<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; before we worry about how corporations are supposed to make their<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; profits?<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; On Sun, Oct 12, 2008 at 10:10 AM, Paul Rumelhart<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &lt;godshatter@yahoo.com&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; wrote:<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; If you raise the gas prices, the transportation costs are sent on<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; to<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; the<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; consumer.  If you raise the price of some component they need,<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; the<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; costs<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; are<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; sent on to the consumer.  If you raise the minimum wage, the<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; costs<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; are<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; sent<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; on to the consumer.  What Obama wants to do is relieve some of<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; the<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; burden<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; on<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; the "consumer", by lowering their personal tax burden.  With all<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; these<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; costs<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; being passed on to them, lowering their tax burden might actually<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; convince<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; them that they can still buy their product.<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; Corporations don't have a right to make a profit.  If economic<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; times<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; are<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; tough, we should be focusing on the individual, not on how well<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; Company<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; X<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; can sell widgets to people that probably don't even need them.<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; If you have a bunch of yahoos making more money than they know<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; what<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; to<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; do<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; with, why overly tax the person that's living on ramen noodles<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; and<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; Koolaid?Why don't we worry about where people are going to find<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; their<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; next meal<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; before we worry about how corporations are supposed to make their<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; profits?<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; Just my two cents.<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; Paul<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; No Weatherman wrote:<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; Paul:<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; If you raise taxes on corporations so that you can lower taxes<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; for<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; one<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; sector of the population, how do you think those corporations<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; will<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; recover the money they lost by the tax increase?<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; THEY WILL RAISE PRICES ON THEIR PRODUCT TO RECOUP THEIR LOSSES.<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; THEREFORE, ANY MONEY GAINED BY TAX RELIEF WILL BE LOST AT THE<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; CHECKOUT<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; STAND.<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; Punitive tax hikes on corporations do not take place in a black<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; hole<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; and neither does redistribution of wealth. These companies are<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; in<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; business to make money, not pay taxes, and they will make their<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; profit, taxes or not.<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; On Sun, Oct 12, 2008 at 9:00 AM, Paul Rumelhart<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &lt;godshatter@yahoo.com&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; wrote:<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; This is an attempt to get a discussion started on the issues<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; instead<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; of<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; all the threads on who associates with who and who is<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; encouraging<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; the<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; most emotional responses.<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; Here are links to the sections on the economy from the<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; Democratic<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; and<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; Republican candidates for office:<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; John McCain:<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; http://www.johnmccain.com/Issues/jobsforamerica/<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; Barack Obama:<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; http://www.barackobama.com/issues/economy/<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; The biggest difference between the two, in my opinion, from my<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; reading<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; is that John McCain is focusing on helping corporations through<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; tax<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; breaks to help the economy whereas Barack Obama is focusing on<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; tax<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; breaks for the middle class instead.  Both plans have a lot of<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; provisions I like - both are looking at different ways that the<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; work/family balance can be strengthened, for example.<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; There's a lot of information there to go through.  Please let<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; us<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; know<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; your thoughts, so we can all become more educated on the<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; candidates<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; positions.  Also, if others want to tackle third-party<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; positions<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; on<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; the<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; topics, please do.  I'm not educated enough about them this<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; time<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; around<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; to even know who they all are.<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; Paul<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; =======================================================<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;  List services made available by First Step Internet,<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;  serving the communities of the Palouse since 1994.<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;          http://www.fsr.net<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;     mailto:Vision2020@moscow.com<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; =======================================================<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; =======================================================<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;  List services made available by First Step Internet,  serving<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; the<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; communities of the Palouse since 1994.<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; http://www.fsr.net<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; mailto:Vision2020@moscow.com<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;   =======================================================<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; =======================================================<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;  List services made available by First Step Internet,  serving the<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; img20081013055300181communities of the Palouse since 1994.<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; http://www.fsr.net<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; mailto:Vision2020@moscow.com<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;   =======================================================<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; =======================================================<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;  List services made available by First Step Internet,  serving the<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; communities of the Palouse since 1994.<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; http://www.fsr.net<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;   mailto:Vision2020@moscow.com<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; =======================================================<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; =======================================================<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;  List services made available by First Step Internet,<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;  serving the communities of the Palouse since 1994.<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;              http://www.fsr.net<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;         mailto:Vision2020@moscow.com<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; =======================================================<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; =======================================================<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;  List services made available by First Step Internet,<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;  serving the communities of the Palouse since 1994.<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;              http://www.fsr.net<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;         mailto:Vision2020@moscow.com<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; =======================================================<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; =======================================================<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;  List services made available by First Step Internet,<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;  serving the communities of the Palouse since 1994.<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;              http://www.fsr.net<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;         mailto:Vision2020@moscow.com<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;  =======================================================<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; =======================================================<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;  List services made available by First Step Internet,  serving the<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; communities of the Palouse since 1994.<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; http://www.fsr.net<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;                             mailto:Vision2020@moscow.com<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; =======================================================<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt; =======================================================<br>&gt; &gt;&gt;  List services made available by First Step Internet,  serving the<br>&gt; &gt;&gt; communities of the Palouse since 1994.                 http://www.fsr.net<br>&gt; &gt;&gt;                              mailto:Vision2020@moscow.com<br>&gt; &gt;&gt; =======================================================<br>&gt; &gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;<br>&gt; &gt;<br>&gt; &gt;<br>&gt; &gt;<br>&gt; <br>&gt; =======================================================<br>&gt;  List services made available by First Step Internet, <br>&gt;  serving the communities of the Palouse since 1994.   <br>&gt;                http://www.fsr.net                       <br>&gt;           mailto:Vision2020@moscow.com<br>&gt; =======================================================<br><br /><hr />See how Windows Mobile brings your life together—at home, work, or on the go. <a href='http://clk.atdmt.com/MRT/go/msnnkwxp1020093182mrt/direct/01/' target='_new'>See Now</a></body>
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