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</head>
<body class='hmmessage'>Roger -<BR>
&nbsp;<BR>
William Ayers (whose wife of 45 years, Bernadine Dohrn, was also active in the Weathermen Underground)&nbsp;is a faculty member at the University of Illinois at Chicago.<BR>
<A href="http://education.uic.edu/directory/faculty_info.cfm?netid=bayers">http://education.uic.edu/directory/faculty_info.cfm?netid=bayers</A><BR>
&nbsp;<BR>
I guess that would suggest that the University of Illinois at Chicago "pals around with terrorists", too.&nbsp; You would have to ask Jeff Harkins for sure, though.<BR>
&nbsp;<BR>
Michelle "Fist Bump"&nbsp;Obama is on staff at the Great Cities Institute, University of Illinois at Chicago.<BR>
<A href="http://www.uic.edu/cuppa/gci/">http://www.uic.edu/cuppa/gci/</A><BR>
&nbsp;<BR>
The Obamas and Ayers have been actively involved in charities concerning education and opportunities for inner-city youth.&nbsp; <BR>
&nbsp;<BR>
This just wreaks of Al-Qaeda, doesn't it?<BR>
&nbsp;<BR>
Perhaps you should address your concerns to the administration of the University of Illinois.<BR>
&nbsp;<BR>
In the meantime, though, perhaps the Barack Obama should do what any other self-respecting candidate does and hire a witch doctor.<BR>
&nbsp;<BR>
Tom Hansen<BR>
Moscow, Idaho<BR>
<BR><BR><BR><BR>&nbsp;<BR>

<HR id=stopSpelling>
<BR>
&gt; Date: Mon, 6 Oct 2008 11:41:16 -0700<BR>&gt; From: lfalen@turbonet.com<BR>&gt; To: ophite@gmail.com; jampot@roadrunner.com<BR>&gt; CC: vision2020@moscow.com<BR>&gt; Subject: Re: [Vision2020] An Obama Dilemma<BR>&gt; <BR>&gt; As briefly mentioned in this article: Obama announced his candidacy for the US Senate from Ayers home. This would suggest a some what closer association that you would like us t believe. Even though Wrght's Church has done some good. His rhetoric is still disgusting and 20 years association wth some one who makes those kinds of statements is questionable.<BR>&gt; Roger<BR>&gt; -----Original message-----<BR>&gt; From: "Andreas Schou" ophite@gmail.com<BR>&gt; Date: Sat, 04 Oct 2008 20:19:58 -0700<BR>&gt; To: "g. crabtree" jampot@roadrunner.com<BR>&gt; Subject: Re: [Vision2020] An Obama Dilemma<BR>&gt; <BR>&gt; &gt; Gary --<BR>&gt; &gt; <BR>&gt; &gt; Incidentally, this pretty much covers the relationship between Ayers<BR>&gt; &gt; and Obama, from top to bottom:<BR>&gt; &gt; <BR>&gt; &gt; http://www.nytimes.com/2008/10/04/us/politics/04ayers.html?_r=2&amp;hp&amp;oref=slogin&amp;oref=slogin<BR>&gt; &gt; <BR>&gt; &gt; As far as I can tell, it's a recapitulation of the incredibly hostile<BR>&gt; &gt; Stanley Kurtz article, but without scare quotes and the spurious<BR>&gt; &gt; accusation that a Nixon ambassador was funding radical education<BR>&gt; &gt; reform. It proves that two people belonging to the same political<BR>&gt; &gt; party, who lived within three blocks of each other, who served on a<BR>&gt; &gt; board of directors together, crossed paths several times.<BR>&gt; &gt; <BR>&gt; &gt; -- ACS<BR>&gt; &gt; <BR>&gt; &gt; On Sat, Oct 4, 2008 at 7:07 PM, g. crabtree &lt;jampot@roadrunner.com&gt; wrote:<BR>&gt; &gt; &gt; I'm glad you're managing to keep your sense of humor. I was becoming a bit<BR>&gt; &gt; &gt; concerned. From my side of the monitor it looked as though you were having<BR>&gt; &gt; &gt; an extremely difficult time with consistency (same old, same old) and as a<BR>&gt; &gt; &gt; result der weather dude was enjoying your lunch after all!<BR>&gt; &gt; &gt;<BR>&gt; &gt; &gt; nighty nite,<BR>&gt; &gt; &gt; g<BR>&gt; &gt; &gt;<BR>&gt; &gt; &gt;<BR>&gt; &gt; &gt;<BR>&gt; &gt; &gt;<BR>&gt; &gt; &gt;<BR>&gt; &gt; &gt;<BR>&gt; &gt; &gt; ----- Original Message -----<BR>&gt; &gt; &gt; From: &lt;joekc@roadrunner.com&gt;<BR>&gt; &gt; &gt; To: "g. crabtree" &lt;jampot@roadrunner.com&gt;<BR>&gt; &gt; &gt; Cc: &lt;vision2020@moscow.com&gt;<BR>&gt; &gt; &gt; Sent: Saturday, October 04, 2008 3:36 PM<BR>&gt; &gt; &gt; Subject: Re: [Vision2020] An Obama Dilemma<BR>&gt; &gt; &gt; Wow, talk about getting emotional, Gary!<BR>&gt; &gt; &gt;<BR>&gt; &gt; &gt; Most of these are versions of the ad hominem fallacy, guilt by association<BR>&gt; &gt; &gt; in particular, which<BR>&gt; &gt; &gt; you noted was fallacious. And these are the BEST arguments that have been<BR>&gt; &gt; &gt; presented!?!<BR>&gt; &gt; &gt;<BR>&gt; &gt; &gt; I'm not saying that Obama's "connection" with Ayers is good. I'm saying it<BR>&gt; &gt; &gt; is irrelevant to whether<BR>&gt; &gt; &gt; or not he should be president. And I said it was irrelevant when the issue<BR>&gt; &gt; &gt; was first posted.<BR>&gt; &gt; &gt;<BR>&gt; &gt; &gt; And how could you, or No Weatherman, have the nerve to say that someone's<BR>&gt; &gt; &gt; "association" with<BR>&gt; &gt; &gt; a "nut ball pastor and mentor" is reason for condemnation? Let's get<BR>&gt; &gt; &gt; serious. If it is, you are in<BR>&gt; &gt; &gt; a heap of trouble! Since you are not, it is a bad argument. Again, guilt by<BR>&gt; &gt; &gt; association.<BR>&gt; &gt; &gt;<BR>&gt; &gt; &gt; And how about this argument: "McCain was born in Iraq. If I'm wrong, prove<BR>&gt; &gt; &gt; it." Is that worthy of<BR>&gt; &gt; &gt; consideration? Is your failure to prove me wrong relevant? No. The argument<BR>&gt; &gt; &gt; is a complete joke.<BR>&gt; &gt; &gt;<BR>&gt; &gt; &gt; The only thing that isn't surprising is that you think that these are all<BR>&gt; &gt; &gt; good arguments. Oh, dear!<BR>&gt; &gt; &gt; That will keep me laughing for the rest of the day! Thanks!<BR>&gt; &gt; &gt;<BR>&gt; &gt; &gt; --<BR>&gt; &gt; &gt; Joe Campbell<BR>&gt; &gt; &gt;<BR>&gt; &gt; &gt; ---- "g. crabtree" &lt;jampot@roadrunner.com&gt; wrote:<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt;"You implied below that No Weatherman's posts we challenging and that is<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt;why myself and others<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt;do not respond to them, Gary. Name one good argument that he has given.<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt;Just one."<BR>&gt; &gt; &gt;&gt;<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; Talk about distorting posts, I said nothing about "good arguments." My<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; exact quote was "that he has the unmitigated gall to bring up topics along<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; with<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; citations that you find uncomfortable and difficult to reconcile."<BR>&gt; &gt; &gt;&gt;<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; That said lets look at some of the topics NW has presented:<BR>&gt; &gt; &gt;&gt;<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; BHO's affiliation with Bill Ayers. Unquestionably a legitimate issue to<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; examine.<BR>&gt; &gt; &gt;&gt;<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; The One's twenty plus year even closer affiliation with his nut ball<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; pastor<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; and mentor, Jeremiah Wright and his crackpot hate whitey/hate America<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; church.<BR>&gt; &gt; &gt;&gt;<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; Next we have the dual citizenship topic. I would have thought this you and<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; your pals could have handled immediately. Either your savior does not have<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; dual citizenship or he does. If not, present your documentation and case<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; closed, you win your "argument." If so, a definite subject for inquiry and<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; comment.<BR>&gt; &gt; &gt;&gt;<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; Which of these have you reconciled? Have you made a convincing case that<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; Ayers isn't a terrorist? Have you squared Wright's rhetoric with a<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; potential<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; president of all the people in America, not just the one covered by his<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; mentors questionable theology? Have you even answered the simple yes/no<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; question of the dual citizenship?<BR>&gt; &gt; &gt;&gt;<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; To turn the topics into a winnable arguments, which you seem to be so<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; desperate to do, tell me why it's good that our future president be<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; closely<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; associated with a bomb planting terrorist. Why it's a boon to a<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; presidential<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; resume to spend twenty years as a religious follower of an America hating<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; racist. Any answer that starts with "Well, McCain...," which is all that<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; I've heard up to now, is no answer at all, it's a different discussion.<BR>&gt; &gt; &gt;&gt;<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; Have a good weekend,<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; g<BR>&gt; &gt; &gt;&gt;<BR>&gt; &gt; &gt;&gt;<BR>&gt; &gt; &gt;&gt;<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; ----- Original Message -----<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; From: &lt;joekc@roadrunner.com&gt;<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; To: "g. crabtree" &lt;jampot@roadrunner.com&gt;<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; Cc: &lt;vision2020@moscow.com&gt;<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; Sent: Saturday, October 04, 2008 8:11 AM<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; Subject: Re: [Vision2020] An Obama Dilemma<BR>&gt; &gt; &gt;&gt;<BR>&gt; &gt; &gt;&gt;<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; It is fine with me if you want to distort my posts. I'm powerless to stop<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; it. But would it be too<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; much trouble to have some substantive contributions, to attempt to back up<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; some of your claims?<BR>&gt; &gt; &gt;&gt;<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; You implied below that No Weatherman's posts we challenging and that is<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; why<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; myself and others<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; do not respond to them, Gary. Name one good argument that he has given.<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; Just<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; one.<BR>&gt; &gt; &gt;&gt;<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; He strikes me as a narrow-minded bigot. The fact that you defend him is<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; curious. So since you<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; think he is fine and makes good points, list one argument that he made<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; which<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; is not fallacious.<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; Just one. You cannot do it which is why you haven't done so yet.<BR>&gt; &gt; &gt;&gt;<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; --<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; Joe Campbell<BR>&gt; &gt; &gt;&gt;<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; ---- "g. crabtree" &lt;jampot@roadrunner.com&gt; wrote:<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; I didn't say I felt unqualified to say anything about Mr. Witmer, I said<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; that I had no idea if he was NW.<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt;<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; I don't believe that I have ever attempted to tell others what it is<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; that<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; you think. I'm not sure how I possibly could considering the emotional<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; nature of your posts.<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt;<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; Lastly, I find your remark '...for someone who finds something to say<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; after<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; everyone one of my posts..." curious. You do realize that since the last<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; couple of meltdowns &amp; protracted pouts I only respond to the posts in<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; which<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; you address me specifically by name don't you?<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt;<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; g<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; ----- Original Message -----<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; From: &lt;joekc@roadrunner.com&gt;<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; To: "g. crabtree" &lt;jampot@roadrunner.com&gt;<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; Cc: &lt;vision2020@moscow.com&gt;<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; Sent: Friday, October 03, 2008 6:37 AM<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; Subject: Re: [Vision2020] An Obama Dilemma<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt;<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt;<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; See what I said! I knew you would help me to make my point! I find it<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; interesting that, since<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; you've never met Chris Witmer, you don't feel qualified to say anything<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; about him. Yet, even<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; though you've never met me, you do feel qualified so say something!<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt;<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; Again, there are lots of people from churches who post on Vision 2020,<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; myself included. All I<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; really have a problem with is dishonesty, and hypocrisy, and unwarranted<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; arrogance. But don't<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; let me stop you from telling everyone what I really think since you're<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; the<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; expert there!<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt;<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; I'm amazed that for someone who finds something to say after everyone<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; one<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; of<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; my posts, you<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; never answer the serious questions or challenges. Just yesterday there<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; were<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; two.<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt;<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; 1) What was wrong with my abortion analysis?<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt;<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; 2) Name one valid argument for a worthwhile point that Dr. No has given?<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; Just one.<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt;<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; --<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; Joe Campbell<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt;<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; ---- "g. crabtree" &lt;jampot@roadrunner.com&gt; wrote:<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; From what I've read in your previous posts I take it that you believe<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; that<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; No Weatherman is a nom de guerre that hides the identity of Chris<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; Witmer.<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; I<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; suppose that this could be the case but, having never had the pleasure<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; of<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; meeting Mr. Witmer, I certainly couldn't say with any degree of<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; confidence<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; that it is or isn't and I'd love to see or hear the evidence that you<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; might<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; have to support your conviction. It could just as easily be someone<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; else.<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; For all I know it could be you setting up the ultimate straw man and<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; for<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; all<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; you know it could be me padding the visions ranks. I seriously doubt<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; you<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; have anything other than a gut feeling and I'm afraid that is not<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; something<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; that is going to sway me very much. So, now that I've "made your<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; point"<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; what<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; was it exactly? It reads as though you have a problem with an<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; individual<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; who<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; may or may not be affiliated with a local church posting topics and<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; expressing a point of view regarding the democrat candidate for<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; president<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; and I'm perplexed as to how this would wad up your panties or drive<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; you<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; "fricken nuts." People from churches get to have and express opinions<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; just<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; the same as everyone else. Maybe I'm not as intelligent as you give me<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; credit for since I really don't understand why it upsets you the way<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; you<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; claim that it does.<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt;<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt;<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; g<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt;<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; ----- Original Message -----<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; From: &lt;joekc@roadrunner.com&gt;<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; To: "g. crabtree" &lt;jampot@roadrunner.com&gt;<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; Cc: &lt;vision2020@moscow.com&gt;<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; Sent: Thursday, October 02, 2008 9:33 PM<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; Subject: Re: [Vision2020] An Obama Dilemma<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt;<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt;<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; I have supported J. Ford for personal reasons. But as has been pointed<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; out.<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; Other than that I'm<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; not sure what you're talking about. But since you seem to have all of<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; my<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; posts saved and<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; categorized -- or one of your friends does -- no doubt you'll bring<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; one<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; up<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; if I'm mistaken!<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt;<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; I am not reading Dr. No's posts for the simple reason that what little<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; I<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; did<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; read contained, as I<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; noted, obvious and numerous fallacies. There is not much of a<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; challenge<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; there and little interest.<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt;<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; He does get my panties in a wad, I'll admit. But not because of his<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; arguments, or even his insults.<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; I still can't get over how a local church could so blatantly act like<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; a<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; political machine. That they<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; can continue to do so while most people, intelligent though most may<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; be,<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; fail to notice what<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; strikes me as being so dang obvious.<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt;<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; Just to make my point, I'll ask you straight up, Gary. Are you really<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; going<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; to tell me that you don't<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; know who No Weatherman is, and with what church he is affiliated? We<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; may<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; have our differences<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; but, previous name-calling aside, I certainly consider you to be<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; intelligent. But my guess is, you'll say "No" and "No." And that just<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; makes<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; my point. I am stunned that they could pull the wool over<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; even your eyes, a crafty, no-nonsense man of the people. Just thinking<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; about<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; it, let alone being<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; reminded of it on a daily basis, drives me fricken nuts.<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt;<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; And since I'm not reading Dr. No's posts and you consider him to be so<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; challenging, could you just<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; repeat for me what you take to be his best point, and the best<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; argument<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; for<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; that point. Just one.<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; If it is not an easily identifiable fallacy, I'll be shocked. But<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; prove<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; me<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; wrong! Just one example.<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt;<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; --<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; Joe Campbell<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt;<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; ---- "g. crabtree" &lt;jampot@roadrunner.com&gt; wrote:<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; &gt; What is not so much offensive as hilarious is someone who chooses to<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; &gt; hop<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; &gt; up<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; &gt; onto their moral high horse concerning one anonymous contributor<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; &gt; while<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; &gt; having ignored or lauded so many others. Where was your massive<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; &gt; concern<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; &gt; when<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; &gt; we were regularly receiving missives from B. Herodotus, P.Place, T.<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; &gt; Scimitar, J. Flores, and last but far from the least (prolific)<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; &gt; J.Ford?<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; &gt; I<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; &gt; seem to recall several instances of your leaping to the defense of<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; &gt; at<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; &gt; least<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; &gt; one of these miscreants. Clearly the problem that you are having<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; &gt; with<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; &gt; Mr.<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; &gt; Weatherman is that he has the unmitigated gall to bring up topics<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; &gt; along<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; &gt; with<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; &gt; citations that you find uncomfortable and difficult to reconcile.<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; &gt; So,<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; &gt; rather<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; &gt; then respond to the matter at hand, you attempt to divert the<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; &gt; discussion<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; &gt; with phony outrage at the commentators anonymity and/or his<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; &gt; potential<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; &gt; affiliations. I guess if you can't answer the questions, attack and<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; &gt; vilify<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; &gt; the questioner. I personally prefer to evaluate the argument, taking<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; &gt; into<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; &gt; consideration the lack of a name or a face as just one more piece of<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; &gt; information. So far, the mysterious nature of the anti-weather dude<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; &gt; has<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; &gt; no<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; &gt; bearing on BHO's unsavory affiliations and his and his supporters<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; &gt; inability<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; &gt; to account for them.<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; &gt;<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; &gt; g<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; &gt; ----- Original Message -----<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; &gt; From: &lt;joekc@roadrunner.com&gt;<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; &gt; To: &lt;vision2020@moscow.com&gt;<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; &gt; Sent: Thursday, October 02, 2008 12:33 PM<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; &gt; Subject: Re: [Vision2020] An Obama Dilemma<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; &gt;<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; &gt;<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; &gt; &gt; I'm not reading this but I just wanted to point out that if Doug<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; &gt; &gt; Wilson<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; &gt; &gt; thought that this was<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; &gt; &gt; inappropriate, then the posts would stop in a heartbeat.<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; &gt; &gt; Otherwise,<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; &gt; &gt; I'm<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; &gt; &gt; not sure what to say<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; &gt; &gt; about No Wetherman's bad joke on the Courtney blog. {Just because<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; &gt; &gt; you<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; &gt; &gt; don't use your name, Dr.<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; &gt; &gt; No, it does not mean that many of us do not know who you are.}<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; &gt; &gt;<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; &gt; &gt; So, I ask you Area Man and Roger Falen, Harkins and Crabtree: do<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; &gt; &gt; you<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; &gt; &gt; not<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; &gt; &gt; find it offensive that<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; &gt; &gt; someone might post such comments without revealing his name? If it<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; &gt; &gt; turns<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; &gt; &gt; out that this person<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; &gt; &gt; was affiliated with a church, one that might be a political group<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; &gt; &gt; instead<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; &gt; &gt; of a religious one, would<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; &gt; &gt; that offend you? Do you think that such groups should reap the<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; &gt; &gt; benefits<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; &gt; &gt; sanctioned by the first<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; &gt; &gt; amendment? Warning: If you say that this is OK, then you are<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; &gt; &gt; sanctioning<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; &gt; &gt; a<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; &gt; &gt; similar approach by<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; &gt; &gt; a pro-Obama spokesman, perhaps on a national level. What do you<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; &gt; &gt; think<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; &gt; &gt; in<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; &gt; &gt; this light?<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; &gt; &gt;<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; &gt; &gt; --<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; &gt; &gt; Joe Campbell<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; &gt; &gt;<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; &gt; &gt; ---- No Weatherman &lt;no.weatherman@gmail.com&gt; wrote:<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; &gt; &gt;&gt; At the risk of offending those of you who have already taken<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; &gt; &gt;&gt; offense<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; &gt; &gt;&gt; by my cowardly, anonymous, and purely factual presence in this<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; &gt; &gt;&gt; one-sided conversation, please allow me to ask a terribly awkward<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; &gt; &gt;&gt; question that I hope will cut to the heart of this issue about<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; &gt; &gt;&gt; when<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; &gt; &gt;&gt; life begins.<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; &gt; &gt;&gt;<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; &gt; &gt;&gt; We all know that Barrack Hussein Obama is the illegitimate son<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; &gt; &gt;&gt; (one<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; &gt; &gt;&gt; of<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; &gt; &gt;&gt; many) of a Kenyan father who knocked up a teenager from Kansas.<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; &gt; &gt;&gt;<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; &gt; &gt;&gt; Let's say that Roe v. Wade was in place back then and that<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; &gt; &gt;&gt; Obama's<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; &gt; &gt;&gt; mother attempted to terminate her pregnancy, via a saline<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; &gt; &gt;&gt; abortion,<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; &gt; &gt;&gt; but things went sadly awry — the baby, or as some on this list<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; &gt; &gt;&gt; prefer<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; &gt; &gt;&gt; to call it, the "potential human being," refused to die.<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; &gt; &gt;&gt;<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; &gt; &gt;&gt; What moral obligations, if any, do you believe should be on the<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; &gt; &gt;&gt; attending physicians:<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; &gt; &gt;&gt;<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; &gt; &gt;&gt; 1. Kill the baby.<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; &gt; &gt;&gt; 2. Abandon the baby (which is number 1 by another name).<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; &gt; &gt;&gt; 3. Save the baby.<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; &gt; &gt;&gt; 4. Other.<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; &gt; &gt;&gt;<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; &gt; &gt;&gt; As I said, this is a terribly awkward question but it helps put<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; &gt; &gt;&gt; flesh<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; &gt; &gt;&gt; and bones on this sensitive subject and it's not beyond the realm<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; &gt; &gt;&gt; of<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; &gt; &gt;&gt; possibility because it happens more often than Americans want to<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; &gt; &gt;&gt; know:<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; &gt; &gt;&gt;<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; &gt; &gt;&gt; http://www.youtube.com/watch?v=anieuWFWe8s&amp;feature=related<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; &gt; &gt;&gt;<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; &gt; &gt;&gt; Barrack Hussein Obama said that this question was above his pay<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; &gt; &gt;&gt; grade,<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; &gt; &gt;&gt; but we all know he was just avoiding the uncomfortable truth.<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; &gt; &gt;&gt; That<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; &gt; &gt;&gt; "potential human" in the womb is a precious human life and Obama<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; &gt; &gt;&gt; should get on his knees every night and thank his maker that his<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; &gt; &gt;&gt; mother couldn't resort to Roe v. Wade to kill him.<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; &gt; &gt;&gt;<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; &gt; &gt;&gt; Part of the daily fudge.<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; &gt; &gt;&gt;<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; &gt; &gt;&gt; =======================================================<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; &gt; &gt;&gt; List services made available by First Step Internet,<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; &gt; &gt;&gt; serving the communities of the Palouse since 1994.<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; &gt; &gt;&gt; http://www.fsr.net<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; &gt; &gt;&gt; mailto:Vision2020@moscow.com<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; &gt; &gt;&gt; =======================================================<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; &gt; &gt;<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; &gt; &gt; =======================================================<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; &gt; &gt; List services made available by First Step Internet,<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; &gt; &gt; serving the communities of the Palouse since 1994.<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; &gt; &gt; http://www.fsr.net<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; &gt; &gt; mailto:Vision2020@moscow.com<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; &gt; &gt; =======================================================<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; &gt;<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt; &gt;<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt;<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt; &gt;<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt;<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt;<BR>&gt; &gt; &gt;&gt; &gt;<BR>&gt; &gt; &gt;&gt;<BR>&gt; &gt; &gt;&gt;<BR>&gt; &gt; &gt;&gt;<BR>&gt; &gt; &gt;<BR>&gt; &gt; &gt;<BR>&gt; &gt; &gt; =======================================================<BR>&gt; &gt; &gt; List services made available by First Step Internet,<BR>&gt; &gt; &gt; serving the communities of the Palouse since 1994.<BR>&gt; &gt; &gt; http://www.fsr.net<BR>&gt; &gt; &gt; mailto:Vision2020@moscow.com<BR>&gt; &gt; &gt; =======================================================<BR>&gt; &gt; &gt;<BR>&gt; &gt; <BR>&gt; &gt; =======================================================<BR>&gt; &gt; List services made ava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