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Roger,<br><br>The problem with your position, 'I think some enhanced interrogation methods are justified if it leads to information that saves lives,' is that every single time we question a suspect, we can say, 'He could have information that could save lives.' Then we could torture him.<br><br>If we make expediency our standard, then we have no standards at all.<br><br>Sunil<br><br>&gt; Date: Thu, 10 Jul 2008 10:09:18 -0700<br>&gt; From: lfalen@turbonet.com<br>&gt; To: sslund_2007@verizon.net; vision2020@moscow.com<br>&gt; Subject: Re: [Vision2020] Some thoughts on terrorists and torture.<br>&gt; <br>&gt; Saundra<br>&gt; I didn't say it was not torture, only that I wasn't sure. I just checked it out on google. It looks like it is somewhat different from dunking. I think some enhanced interrogation methods are justified if it leads to information that saves lives. I am stil unsure about warerboarding. For the record I hate being dunked. As a kid I stayed away from those that were doing it.<br>&gt; Roger<br>&gt; -----Original message-----<br>&gt; From: "Saundra Lund" sslund_2007@verizon.net<br>&gt; Date: Tue, 08 Jul 2008 14:35:16 -0700<br>&gt; To: "'lfalen'" lfalen@turbonet.com,         vision2020@moscow.com<br>&gt; Subject: RE: [Vision2020] Some thoughts on terrorists and torture.<br>&gt; <br>&gt; &gt; In part, Roger wrote:<br>&gt; &gt; "I am not sure what all water boarding consists of. If it is nothing more<br>&gt; &gt; than repeated dunking, I am not sure that it is."<br>&gt; &gt; <br>&gt; &gt; You've already gotten great info, so now you know what waterboarding is.  I<br>&gt; &gt; thought every adult US citizen knew what waterboarding was by now -- it's<br>&gt; &gt; certainly been in the news long enough, and since it's a torture . . . I<br>&gt; &gt; mean, a technique . . . that's use has been authorized, we as citizens have<br>&gt; &gt; a responsibility to know what it is, for goodness sake.<br>&gt; &gt; <br>&gt; &gt; And, I'm . . . surprised it's not clear to you that both waterboarding and<br>&gt; &gt; repeated dunking *are* torture.  There are many, many, many documented<br>&gt; &gt; instances where it's undeniable that the horror of repeated dunking as an<br>&gt; &gt; "enhanced interrogation technique" is torture, pure and simple.  As is<br>&gt; &gt; waterboarding.  Actually, immersion techniques as a form of torture are<br>&gt; &gt; well-recognized and nothing new at all.  Due to the perversion of some human<br>&gt; &gt; minds, there are many variations, but torture is torture is torture is<br>&gt; &gt; torture.<br>&gt; &gt; <br>&gt; &gt; Should you have any doubts, I suggest reading _Nunca Mas_, the report of the<br>&gt; &gt; Argentine National Commission on the Disappeared which documents the<br>&gt; &gt; atrocities of Argentina's Dirty War.  The military junta called the<br>&gt; &gt; technique of repeated dunking "submarino," and it undoubtedly qualifies as<br>&gt; &gt; torture by any sane definition of the word.<br>&gt; &gt; <br>&gt; &gt; I'd suggest having someone try it on you so you could form your own<br>&gt; &gt; firsthand opinion, but on second thought:  DON'T!!!  It is dangerous.<br>&gt; &gt; People DIE while being subjected to waterboarding, and people DIE while<br>&gt; &gt; being repeatedly dunked.  Instead, read the accounts of those who have<br>&gt; &gt; experienced waterboarding firsthand.  While it's not nearly the same<br>&gt; &gt; experience as those who have had it done For Real, read what Christopher<br>&gt; &gt; Hitchens has to say.  Read the accounts of real survivors.<br>&gt; &gt; <br>&gt; &gt; I know you say you are opposed to torture, Roger, so I'm curious how you<br>&gt; &gt; would define it if techniques like waterboarding and having one's head<br>&gt; &gt; repeatedly and forcefully submerged to a point -- hopefully, at least for<br>&gt; &gt; the "interrogators" -- just short of death don�t qualify as torture?<br>&gt; &gt; <br>&gt; &gt; And, I'm incredibly sad that we even need to have a discussion about whether<br>&gt; &gt; such acts at the behest of ***our*** government constitute torture  :-(<br>&gt; &gt; <br>&gt; &gt; <br>&gt; &gt; Saundra Lund<br>&gt; &gt; Moscow, ID<br>&gt; &gt; <br>&gt; &gt; The only thing necessary for the triumph of evil is for good people to do<br>&gt; &gt; nothing.<br>&gt; &gt; ~ Edmund Burke<br>&gt; &gt; <br>&gt; &gt; ***** Original material contained herein is Copyright 2008 through life plus<br>&gt; &gt; 70 years, Saundra Lund.� Do not copy, forward, excerpt, or reproduce outside<br>&gt; &gt; the Vision 2020 forum without the express written permission of the<br>&gt; &gt; author.*****<br>&gt; &gt; <br>&gt; &gt; <br>&gt; &gt; -----Original Message-----<br>&gt; &gt; From: vision2020-bounces@moscow.com [mailto:vision2020-bounces@moscow.com]<br>&gt; &gt; On Behalf Of lfalen<br>&gt; &gt; Sent: Tuesday, July 08, 2008 11:04 AM<br>&gt; &gt; To: vision2020@moscow.com<br>&gt; &gt; Subject: [Vision2020] Some thoughts on terrorists and torture.<br>&gt; &gt; <br>&gt; &gt; Nick <br>&gt; &gt; This is in response to your last two posts on GITMO. I am opposed to<br>&gt; &gt; torture. The problem is in what constitutes torture.<br>&gt; &gt; <br>&gt; &gt; Pulling out fingernails, hung up by the arms,  and breaking bones are<br>&gt; &gt; clearly torture. When I was is the Army there was a war game exercise in<br>&gt; &gt; which dogs from the US Army Dog Training Center were used for interrogation.<br>&gt; &gt; One First Lt. broke and was washed out of the program. I do not believe this<br>&gt; &gt; constitutes torture. If the dog is turned loose on the captor, then of<br>&gt; &gt; course it would be. I am not sure what all water boarding consists of. If it<br>&gt; &gt; is nothing more than repeated dunking, I am not sure that it is. I would<br>&gt; &gt; defer to John McCain on this.<br>&gt; &gt; I have no doubt that some of the people held as terrorist are innocent.<br>&gt; &gt; Paying a large bounty to turn people in is not a good policy and I agree<br>&gt; &gt; would lead to innocent people being turned is for the mony. There needs to<br>&gt; &gt; be some sort of secondary verification. As to news reports on the stories of<br>&gt; &gt; detainees being tortured and their religion being insulted; I would take<br>&gt; &gt; this with a grain of salt. I have read a lot of reports tha indicate the<br>&gt; &gt; reverse. The reports say that the detainees are treated with kid gloves. The<br>&gt; &gt; detainees are allowed to worship as the desire. If any of the guards show<br>&gt; &gt; any disrespect for their religion it is the guards that are brought up on<br>&gt; &gt; charges. The same goes for anything approaching torture. There were of<br>&gt; &gt; course a few detainees related to 9/11 that were interrogated heavily.<br>&gt; &gt; whether any of it constitutes torture is debateable.<br>&gt; &gt; In  any case there has been no further 9/11's<br>&gt; &gt; Roger<br>&gt; &gt; <br>&gt; &gt; <br>&gt; <br>&gt; =======================================================<br>&gt;  List services made available by First Step Internet, <br>&gt;  serving the communities of the Palouse since 1994.   <br>&gt;                http://www.fsr.net                       <br>&gt;           mailto:Vision2020@moscow.com<br>&gt; =======================================================<br></body>
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