<html>
<body>
Just one more correction.&nbsp; Gautama Buddha did believe in
reincarnation; it was central to his ethics.&nbsp; It is actually easier
to explain how karma can be passed from old life to new life with
Buddha's &quot;bundle theory&quot; of the self than with the idea of an
unchanging, eternal soul.&nbsp; Where exactly does karma &quot;ride&quot;
on such a soul?<br><br>
In defense of Ralph I believe that it is important to know what the
scriptures actually tell us.&nbsp; On the issue of an immortal soul, it
is imperative to point out that the idea that we have an unchanging,
immortal soul is simply not biblical.&nbsp; It is not even found in the
New Testament. As Paul himself writes in 1 Cor. 15:42-45, Adam and his
descendants are &quot;dust men&quot; and they return to the dust until
they are made immortal by an act of God.&nbsp; Unlike Greek and Hindu
views, Judeo-Christian texts teach a &quot;bestowed&quot; immortality not
a &quot;natural&quot; immortality.&nbsp; Another clue in this puzzle is
the fact that Judeo-Christianity has alwlays rejected the idea of the
pre-existence of the soul, which goes with natural not bestowed
immortality.<br><br>
Nick Gier<br><br>
Nick Gier<br><br>
At 10:50 AM 6/24/2008, you wrote:<br>
<blockquote type=cite class=cite cite="">Ralph --<br><br>
Yeah, yeah, yeah. The Torah isn't too big on the concept of Heaven,<br>
except in the cases Ezekiel and Enoch.<br><br>
But everytime you bring this up, you ignore Judaism as it's been<br>
practiced for the past 2000 years. The concept of Heaven has been an<br>
explicit part of Judaism since at least the Babylonian captivity.
It's<br>
certainly present in the Talmud. And every time you bring it up,
it's<br>
to draw a negative contrast with Christianity.<br><br>
You make exactly the same mistake with Buddhism, and for exactly the<br>
same reason: you confuse the actual practice of a religion with the<br>
standpoint of its authoritative texts, specifically to draw a
negative<br>
contrast with Christianity.<br><br>
You're right that the Buddha of the Pali Sutras was more concerned<br>
with the temporal suffering of humans than the fate (or even the<br>
existence) an indivisible, immortal soul. But you elide the actual<br>
practice of the religion. In this case, the &quot;pure form&quot; of
Theravada<br>
Buddhism is seldom practiced outside a monastic context: in its main<br>
geographic area in Southeast Asia, it is almost invariably overlaid
on<br>
ancestor-worshipping or spirit-venerating hedge religions. This<br>
necessarily requires an afterlife, or at least a &quot;spirit
world.&quot;<br><br>
-- ACS<br><br>
On Tue, Jun 24, 2008 at 8:37 AM, Ralph Nielsen &lt;nielsen@uidaho.edu&gt;
wrote:<br>
&gt; This survey fails to account for religions in which there is no<br>
&gt; promise of eternal life after death, as in the Theravada tradition
of<br>
&gt; Buddhism, which is practiced in Sri Lanka and Thailand, and in
the<br>
&gt; Hebrew religion of the Hebrew Bible/Old Testament.<br>
&gt;<br>
&gt; In both of these traditions there is no such thing as an eternal
soul<br>
&gt; that survives death. However, popular Buddhism adopted the idea
of<br>
&gt; reincarnation, but with ultimate cessation of this process as
the<br>
&gt; ultimate goal.<br>
&gt;<br>
&gt; In the Hebrew religion of the Bible the idea of an eternal soul
that<br>
&gt; survives the body is specifically mentioned only once in the
Hebrew<br>
&gt; Bible (Daniel 12:2-3). Daniel is also the latest book in the
Hebrew<br>
&gt; Bible. Its prophecies are what Bible scholars call
&quot;retrospective<br>
&gt; prophecy.&quot;<br>
&gt;<br>
&gt; In the Torah/Pentateuch there is not a hint of an afterlife.
God<br>
&gt; himself made this crystal clear, &quot;Then the LORD God said, 'See,
the<br>
&gt; man has now become like one of us, knowing good and evil; and now,
he<br>
&gt; might reach out his hand and take also from the tree of life, and
eat<br>
&gt; and live forever&quot; (Genesis 3:22). So God sent the man and woman
out<br>
&gt; of the garden of Eden and placed the cherubim with flaming sword
to<br>
&gt; prevent them from getting back in and eating of the tree of life.
God<br>
&gt; had never intended humans or animals to live forever. We were
made<br>
&gt; from the dust of the ground (Genesis 2:7, 19) and when we die we
will<br>
&gt; return to the dust from which we were made (Genesis 3:19). Here
we<br>
&gt; have no idea of an eternal soul. We are products of the planet
earth<br>
&gt; and to earth we will return.<br>
&gt;<br>
&gt; This religious idea is widespread around the world. Most people
don't<br>
&gt; need to be bribed or threatened with eternal life in a heaven or
a<br>
&gt; hell to live morally with their fellow humans.<br>
&gt;<br>
&gt; Ralph<br>
&gt;<br>
&gt;<br>
&gt;<br>
&gt; [Vision2020] More than one path to salvation<br>
&gt;<br>
&gt; Scott Dredge sdredge at yahoo.com<br>
&gt; Mon Jun 23 11:45:14 PDT 2008<br>
&gt;<br>
&gt;
&lt;<a href="http://www.time.com/time/nation/article/0,8599,1817217,00.html" eudora="autourl">
http://www.time.com/time/nation/article/0,8599,1817217,00.html</a>&gt;<br>
&gt;<br>
&gt; Americans of every religious stripe are considerably more tolerant
of<br>
&gt; the beliefs of others than most of us might have assumed, according
to<br>
&gt; a new poll released Monday. The Pew Forum on Religion and Public
Life<br>
&gt; last year surveyed 35,000 American, and found that 70% of
respondents<br>
&gt; agreed with the statement &quot;Many religions can lead to eternal
life.&quot;<br>
&gt; Even more remarkable was the fact that 57% of Evangelical
Christians<br>
&gt; were willing to accept that theirs might not be the only path
to<br>
&gt; salvation, since most Christians historically have embraced the
words<br>
&gt; of Jesus, in the Gospel of John, that &quot;no one comes to the
Father<br>
&gt; except through me.&quot; Even as mainline churches had become more
tolerant,<br>
&gt; the exclusivity of Christianity's path to heaven has long been one
of<br>
&gt; the Evangelicals' fundamental tenets. The new poll suggests a
major<br>
&gt; shift, at least in the pews.<br>
&gt;<br>
&gt; =======================================================<br>
&gt;&nbsp; List services made available by First Step Internet,<br>
&gt;&nbsp; serving the communities of the Palouse since 1994.<br>
&gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;
<a href="http://www.fsr.net/" eudora="autourl">http://www.fsr.net</a><br>
&gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;
<a href="mailto:Vision2020@moscow.com" eudora="autourl">
mailto:Vision2020@moscow.com</a><br>
&gt; =======================================================<br>
&gt;<br><br>
=======================================================<br>
&nbsp;List services made available by First Step Internet, <br>
&nbsp;serving the communities of the Palouse since 1994.&nbsp;&nbsp;
<br>
&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;
<a href="http://www.fsr.net                      /" eudora="autourl">
http://www.fsr.net&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;
</a> <br>
&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;
<a href="mailto:Vision2020@moscow.com" eudora="autourl">
mailto:Vision2020@moscow.com</a><br>
=======================================================</blockquote>
<x-sigsep><p></x-sigsep>
<font size=2>&quot;Truth is the summit of being; justice is the
application of it to human affairs.&quot;<br>
--Ralph Waldo Emerson<br><br>
&quot;Abstract truth has no value unless it incarnates in human beings
who represent it, by proving their readiness to die for it.&quot;<br>
&nbsp;--Mohandas Gandhi<br><br>
&quot;Modern physics has taught us that the nature of any system cannot
be discovered by dividing it into its component parts and studying each
part by itself. . . .We must keep our attention fixed on the whole and on
the interconnection between the parts. The same is true of our
intellectual life. It is impossible to make a clear cut between science,
religion, and art. The whole is never equal simply to the sum of its
various parts.&quot; --Ma</font><font size=1>x Planck<br><br>
</font>Nicholas F. Gier<br>
Professor Emeritus, Department of Philosophy, University of Idaho<br>
1037 Colt Rd., Moscow, ID 83843<br>
<a href="http://www.home.roadrunner.com/~nickgier/home.htm" eudora="autourl">
http://www.home.roadrunner.com/~nickgier/home.htm<br>
</a>208-882-9212/FAX 885-8950<br>
President, Idaho Federation of Teachers, AFL-CIO<br>
<a href="http://www.roadrunner.com/~nickgier/ift.htm" eudora="autourl">
http://www.roadrunner.com/~nickgier/ift.htm<br><br>
</a></body>
</html>