<DIV>Joe,</DIV>  <DIV>&nbsp;</DIV>  <DIV>Point&nbsp;of Order. I did not throw the first stone. Mr. Gier did. And I was not arguing with&nbsp;Chas we were discussing the merits of Christ.&nbsp;So please don't lie.&nbsp; But make no bones about it. If you someone attacks me, like Hansen or Gier, I will respond in kind. </DIV>  <DIV>&nbsp;</DIV>  <DIV>If you don't want me to tell the truth about Mr. Gier, tell him not to&nbsp;bash me in public. Don't step on a snake and complain when bitten. </DIV>  <DIV>&nbsp;</DIV>  <DIV>&nbsp;</DIV>  <DIV>Best Regards.</DIV>  <DIV>&nbsp;</DIV>  <DIV>Donovan<BR><BR><B><I>Joe Campbell &lt;joekc@adelphia.net&gt;</I></B> wrote:</DIV>  <BLOCKQUOTE class=replbq style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #1010ff 2px solid">I'm not familiar with it, Ralph. But thanks for the reference!<BR><BR>I should be clear that the point of my post was not to slam Christianity -- <BR>indeed, I am a Christian.<BR><BR>I just wanted to instill a
 little humility in Dougovan and note that no world-<BR>view -- none to my knowledge, at least -- is without its problems. Maybe he'll <BR>lighten up a bit, and reflect on his own notable transgressions, rather than <BR>persist in always throwing the first stone, so to speak.<BR><BR>I also want to go on record as saying that Nick Gier is not anti-Christian and <BR>that his body of academic work is substantive and impressive. To say <BR>otherwise, is not to know what one is talking about and to degrade all <BR>philosophers on the Palouse, since Nick is clearly among the best. <BR><BR>I've never been offended by anything that Nick has said -- which is not to say <BR>that I've always agreed with him! I would say the same about you, Ralph!<BR><BR>Everyone needs a good challenge. But everyone needs respect, as well. I <BR>applaud respectful challenges, like mine, and Nick's, and Ralph's and hope <BR>that Christovan will drop the negative rhetoric from here on out.<BR><BR>Best,
 Joe<BR><BR>---- Ralph Nielsen <NIELSEN@UIDAHO.EDU>wrote: <BR><BR>=============<BR>Joe and others, I suppose you're familiar with Bart D. Ehrman's <BR>latest book, God's Problem; How the Bible Fails to Answer Our Most <BR>Important Questions---Why We Suffer.<BR><BR>Ralph<BR><BR><BR><BR>Joe Campbell joekc at adelphia.net wrote:<BR><BR>Fri May 9 06:43:19 PDT 2008<BR><BR>Dalovan,<BR><BR>So God is not all powerful? He is a victim, able to be taken over by <BR>mere<BR>humans? There was nothing He could have done about it?<BR><BR>-- The Devil's Advocate<BR><BR>=============<BR><BR>---- Donovan Arnold <DONOVANJARNOLD2005 yahoo.com at>wrote:<BR><BR>Chas,<BR><BR>Humans have free will. They were the ones that choose and did the <BR>torturing. Humans are the ones that demanded the sacrifice. I don't <BR>think God was to blame.<BR><BR>You just were talking to me earlier about the fallacies of <BR>thinking, that if you cannot see it, it must not be there. I think <BR>this is the case
 with you. You don't physically see God, so you don't <BR>believe in him, and you don't see the situation, so you disagree with <BR>the solution.<BR><BR>God sacrificed himself , his own flesh, for you, not because he <BR>was a fool, but because it was the ultimate sacrifice, and the only <BR>one that humans could understand and see.<BR><BR>Best Regards,<BR><BR>Donovan<BR><BR><BR>=======================================================<BR>List services made available by First Step Internet, <BR>serving the communities of the Palouse since 1994. <BR>http://www.fsr.net <BR>mailto:Vision2020@moscow.com<BR>=======================================================<BR></BLOCKQUOTE><BR><p>&#32;



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