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This para seems to state one thing when I think it is saying another or at least trying to:<br><pre>"I believe it is mostly the guilt of their actions that causes PTSD.  You <br>friend's story is a good case in point:  He thought he was doing the <br>right thing, he was following the orders of his "superiors", he was <br>doing the "patriotic" thing.  But when he saw the results of his actions <br>it tore him up inside.  (Proving that he is human in my book, humans <br>just don't do that sort of thing to each other.)  Wouldn't it have been <br>better if he had simply refused to lob those shells?  Or even be there <br>in the first place?"<br><br>You acknowledge that the soldier thought he was doing the right thing; therefore he was not acting illegally,<br>therefore the PTSD is not of his own making.<br><br>Now if he KNEW what he was doing was wrong and did it anyway, THAT would put him on the list of illegal acts <br>committed and the PTSD that he gets from that would be of his own making.  However, that was not the case <br>in MANY instances.<br><br>And I recognize that you do not state, in EITHER case, that the soldier should not receive treatment.  I just think<br>you supposition of them creating the problem was either ill stated or not well-enough thought out.<br><br>I would like it if you'd elaborate on what you were trying to say.<br></pre>J  :]<br><br><br>&gt; Date: Fri, 15 Feb 2008 18:00:22 -0800<br>&gt; From: tiedye@turbonet.com<br>&gt; To: vision2020@moscow.com<br>&gt; Subject: Re: [Vision2020] Support for veterans<br>&gt; <br>&gt; You miss my point Tom. If they didn't believe the lies, then they <br>&gt; wouldn't follow the un-lawful orders.  If they didn't follow the <br>&gt; un-lawful orders, they wouldn't have to endure the experiences which <br>&gt; drive them insane.<br>&gt; <br>&gt; I believe it is mostly the guilt of their actions that causes PTSD.  You <br>&gt; friend's story is a good case in point:  He thought he was doing the <br>&gt; right thing, he was following the orders of his "superiors", he was <br>&gt; doing the "patriotic" thing.  But when he saw the results of his actions <br>&gt; it tore him up inside.  (Proving that he is human in my book, humans <br>&gt; just don't do that sort of thing to each other.)  Wouldn't it have been <br>&gt; better if he had simply refused to lob those shells?  Or even be there <br>&gt; in the first place?<br>&gt; <br>&gt; Have you ever seen the movie: Sir, No Sir!?  It is an awesome <br>&gt; documentary that details how it was the solders themselves who stopped <br>&gt; Vietnam, not the protests, not the politics, but it was the solders <br>&gt; simply refusing their (un-lawful) orders that stopped it.<br>&gt; The parallels to todays' so-called-war are astounding, it's also a great <br>&gt; flashback to the 60's.  There's a trailer on youtube.<br>&gt; <br>&gt; The other day someone on KRFP was talking about how the army is hiding <br>&gt; its very high "desertion" rate.  I just hope is doesn't come to the <br>&gt; fraging that happened in Nam., as that could cause serious PTSD too.  <br>&gt; And, oh yeah, kill a few officers who only think that they are doing the <br>&gt; right thing by following orders.<br>&gt; <br>&gt; Dave<br>&gt; <br>&gt; <br>&gt; Tom Hansen wrote:<br>&gt; &gt; I have several friends diagnosed with various levels of PTSD, Dave.<br>&gt; &gt;  <br>&gt; &gt; PTSD is not brought on by the lies that send troops into combat.  It <br>&gt; &gt; is brought on by the experiences these troops are forced to endure in <br>&gt; &gt; combat.<br>&gt; &gt;  <br>&gt; &gt; Life at home here in the states consists of a wide range of parameters <br>&gt; &gt; that define "acceptable behavior" based upon family values and public <br>&gt; &gt; mores.  Ninety-nine percent of the time life goes on day-by-day where <br>&gt; &gt; every action can be logically and ethically explained.  You take a 18- <br>&gt; &gt; or 19- 20-something year old person out of that warm, fuzzy <br>&gt; &gt; environment, give him/her a gun and, in a period of four months (even <br>&gt; &gt; shorter now) drop him/her into an environment where those family <br>&gt; &gt; values and public mores do not exist, and expose him/her to a most <br>&gt; &gt; inhumane daily blood-bath routine, and expect that soldier to make <br>&gt; &gt; sense of it all . . . and you will understand what brings on PTSD.<br>&gt; &gt;  <br>&gt; &gt; For instance . . . I have a friend who was in the Marines during <br>&gt; &gt; Vietnam.  I met him while attending North Idaho College.  He was, what <br>&gt; &gt; we in the Army call a "cannon cocker".  He loaded artillery shells <br>&gt; &gt; into artillery pieces (cannons, mortars, etc.).  For almost a year his <br>&gt; &gt; unit shelled villages in his region.  To make things worse, his unit <br>&gt; &gt; was firing white phosphorus shells (considered illegal by the Geneva <br>&gt; &gt; Convention).  One of the "benefits" of applying indirect fire <br>&gt; &gt; (cannons, mortars, etc.) is that you are impersonal to the damage <br>&gt; &gt; caused by the very cannons you fire.  Well, to make a long story <br>&gt; &gt; short, he (my friend) and his squad were called on to recon a village <br>&gt; &gt; they had just shelled, to apprehend any survivors as potential <br>&gt; &gt; prisoners for interrogation.  What he witnessed, as his squad reconned <br>&gt; &gt; the village that day (and for several subsequent patrols over the next <br>&gt; &gt; few weeks) turned a very outgoing, friendly, open-hearted person into <br>&gt; &gt; somebody difficult to define or describe.  He had been put on <br>&gt; &gt; medication since his discharge in 1969.  He's been married twice, <br>&gt; &gt; divorced twice, and attempted suicide once.  He is currently a patient <br>&gt; &gt; at American Lakes Veteran Hospital, a hospital whose budget is only a <br>&gt; &gt; few dollars more than mine.<br>&gt; &gt;  <br>&gt; &gt; So, you see, Dave.  It isn't as much a matter of keeping the troops <br>&gt; &gt; informed as to why they are going into combat as much as it is <br>&gt; &gt; providing therapy and care to return them back to that neighborhood <br>&gt; &gt; they left behind.<br>&gt; &gt;  <br>&gt; &gt; Pro patria,<br>&gt; &gt;  <br>&gt; &gt; Tom Hansen<br>&gt; &gt; Moscow, Idaho<br>&gt; &gt;<br>&gt; &gt;<br>&gt; &gt;<br>&gt; &gt;<br>&gt; &gt; ------------------------------------------------------------------------<br>&gt; &gt;<br>&gt; &gt; &gt; Date: Fri, 15 Feb 2008 13:28:29 -0800<br>&gt; &gt; &gt; From: tiedye@turbonet.com<br>&gt; &gt; &gt; To: vision2020@moscow.com<br>&gt; &gt; &gt; Subject: Re: [Vision2020] Support for veterans<br>&gt; &gt; &gt;<br>&gt; &gt; &gt; "An ounce of prevention is worth a pound of cure."<br>&gt; &gt; &gt;<br>&gt; &gt; &gt; To prevent our troops from getting PTSD we have to train our kids <br>&gt; &gt; not to<br>&gt; &gt; &gt; believe the lies and then go overseas and kill people, it drives you <br>&gt; &gt; insane!<br>&gt; &gt; &gt;<br>&gt; &gt; &gt; Did you know that more Vietnam vets have committed suicide then died in<br>&gt; &gt; &gt; the war?<br>&gt; &gt; &gt;<br>&gt; &gt; &gt; My kids have clear instructions should they institute the draft while<br>&gt; &gt; &gt; they are of age: run north, run south, run underground, or do the time,<br>&gt; &gt; &gt; but don't kill people.<br>&gt; &gt; &gt;<br>&gt; &gt; &gt; And remember that following an un-lawful order is an un-lawful act.<br>&gt; &gt; &gt;<br>&gt; &gt; &gt; Military recruiters are committing an un-lawful act by encouraging our<br>&gt; &gt; &gt; kids to follow the un-lawful orders to ship out and fight an illegal<br>&gt; &gt; &gt; war. We should stop these people from committing such war crimes.<br>&gt; &gt; &gt;<br>&gt; &gt; &gt; Dave<br>&gt; &gt; ------------------------------------------------------------------------<br>&gt; &gt;<br>&gt; &gt; =======================================================<br>&gt; &gt;  List services made available by First Step Internet, <br>&gt; &gt;  serving the communities of the Palouse since 1994.   <br>&gt; &gt;                http://www.fsr.net                       <br>&gt; &gt;           mailto:Vision2020@moscow.com<br>&gt; &gt; =======================================================<br>&gt; <br>&gt; <br>&gt; -- <br>&gt; Windows, OSX, or Linux is the same choice as:<br>&gt; McDonalds, Burger King, or a (real) Co-Op.<br>&gt; <br>&gt; =======================================================<br>&gt;  List services made available by First Step Internet, <br>&gt;  serving the communities of the Palouse since 1994.   <br>&gt;                http://www.fsr.net                       <br>&gt;           mailto:Vision2020@moscow.com<br>&gt; =======================================================<br><br /><hr />Helping your favorite cause is as easy as instant messaging. You IM, we give. <a href='http://im.live.com/Messenger/IM/Home/?source=text_hotmail_join' target='_new'>Learn more.</a></body>
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