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When those who follow Christ cease committing acts of violence and injustice themselves, they can (we can) cast the first stone.&nbsp; Until that time, we address injustice with prayer, love, and the clear teaching of our Savior.<br><br>Keely<br><br><br><br><br>&gt; To: vision2020@mail-gw.fsr.net<br>&gt; From: pkraut@moscow.com<br>&gt; Date: Mon, 28 Jan 2008 19:12:35 +0000<br>&gt; Subject: Re: [Vision2020] 935 False Statements Made Before War<br>&gt; <br>&gt; So the raping, shredding starving was OK with you and you do not think <br>&gt; that injustice should be addressed by those who follow Christ?<br>&gt; interesting!<br>&gt; <br>&gt; &gt; <br>&gt; &gt; Groupthink is truly a dangerous thing, stoked as it is by those with the<br>&gt; lo&gt; udest voices and stronger hands.  The gods of this world refuse to be<br>&gt; quiet&gt; ed and bound, and the horror compounds when "religious" people <br>&gt; provide<br>&gt; them&gt;  with amplifiers and weapons, believing they have somehow baptized <br>&gt; them<br>&gt; int&gt; o The Cause when, in reality, they themselves have been conscripted <br>&gt; into<br>&gt; wa&gt; r against the very things God came to deliver us from.  <br>&gt; &gt; <br>&gt; &gt; I wonder what would happen if those who follow the Prince of Peace -- <br>&gt; what<br>&gt; &gt; three or four billion people around the world call Jesus Christ -- in<br>&gt; seeki&gt; ng peace, living in peace, working for peace, and expecting peace <br>&gt; to be<br>&gt; the&gt;  grid through which our leaders make decisions about our world and <br>&gt; our<br>&gt; posi&gt; tion in it.  I wonder how it is that we as Christian individuals <br>&gt; give<br>&gt; assen&gt; t to the whole idea of "living at peace" -- we know it's good to <br>&gt; be kind<br>&gt; to&gt;  the rude store clerk, and we applaud those who meet ugly words with <br>&gt; humor<br>&gt; &gt; or kindness -- and yet we seemingly have little concern that the <br>&gt; corporate<br>&gt; &gt; Body or the leaders of our government do the same.  I don't read in<br>&gt; Scriptu&gt; re that the idea of reflection, prudence humility and love -- <br>&gt; such a<br>&gt; femini&gt; ne, sentimental word! -- in response to provocation is simply for<br>&gt; individua&gt; ls, not for the body politic.  And it's a sinful world; those <br>&gt; who don't<br>&gt; rev&gt; ere this Prince of Peace probably won't be as determined to live <br>&gt; peaceably<br>&gt; &gt; as His disciples would, we assume with smug, self-satisfied judgment  --<br>&gt; an&gt; d then we rush to join them.  <br>&gt; &gt; <br>&gt; &gt; His disciples don't obey Jesus on this.  Not individually, not<br>&gt; corporately,&gt;  not "professionally" in the public square or privately at <br>&gt; home.  Further,<br>&gt; &gt; no other disciples dare rebuke them; the expectation that THIS <br>&gt; particular<br>&gt; e&gt; mphasis of Christ's teachings actually be practiced seems quaint, <br>&gt; archaic,<br>&gt; &gt; or imprudent beyond what their Author seemingly could have known.  We <br>&gt; who<br>&gt; a&gt; re often rightly condemned as lockstep fundamentalists practice a very<br>&gt; pecu&gt; liar form of theological liberalism when we not only dismiss these <br>&gt; words<br>&gt; of&gt;  Christ, but expect our "Godly" leaders to do the same.  Worse even <br>&gt; is the<br>&gt; &gt; contempt we heap on those who are committed, because of Christ, to <br>&gt; obeying<br>&gt; &gt; him on this issue:  they seem so out of touch, so naive, so silly, <br>&gt; so . .<br>&gt; &gt;  un-American.  We who are referred to in Scripture as aliens and<br>&gt; strangers,&gt;  citizens of a heavenly place and mere sojourners on this <br>&gt; one, have lain<br>&gt; ba&gt; ck and spread 'em for the whorish idolatry of blind nationalism,<br>&gt; patriotism&gt; , and enthusiasm for power.  This is not to say that there is <br>&gt; never a time<br>&gt; &gt; to take up arms, but the reality of that ought to be what causes us to<br>&gt; shri&gt; nk back in horror at the idea of carelessly, mindlessly, responding <br>&gt; in<br>&gt; viol&gt; ence -- or encouraging our young men and women to.   Elders are <br>&gt; supposed<br>&gt; to&gt;  be examples of honor and integrity; instead, we create situations <br>&gt; that<br>&gt; req&gt; uire killing and result in the same, and calling it "righteous" may <br>&gt; well<br>&gt; at&gt; tract our young people to the cause -- just as it increases our own<br>&gt; culpabi&gt; lity.  If we really believed the words of Christ in the Gospels, <br>&gt; we<br>&gt; wouldn'&gt; t think that medals on their chests in any way mitigate the <br>&gt; millstones<br>&gt; arou&gt; nd our own necks.<br>&gt; &gt; <br>&gt; &gt; I'm glad Libertarians are against the war, if somehow it made a<br>&gt; difference,&gt;  but to condemn war not because of its attendant evils but, <br>&gt; instead,<br>&gt; becaus&gt; e it's an inefficient entanglement that violates isolationist, <br>&gt; free-market<br>&gt; &gt; principles is repugnant.  It's like condemning rape not because it<br>&gt; violates&gt;  women, but because it constitutes adultery under a strict and <br>&gt; pointless<br>&gt; in&gt; terpretation of the Seventh Commandment instead.   A nation not at war<br>&gt; beca&gt; use it doesn't give a collective damn is not a nation in any way "at<br>&gt; peace,&gt; " and yet worse is the bloodshed applauded by those who follow <br>&gt; the One who<br>&gt; &gt; shed His own blood in condemnation of the mindless carnage wrought in a<br>&gt; fal&gt; len world.  I pray for a committed, united Christian war against <br>&gt; violence,<br>&gt; &gt; against poverty, against injustice everywhere.  That kind of "stirring <br>&gt; up<br>&gt; o&gt; f the masses" would go such a long way toward eliminating the war cries<br>&gt; and&gt;  rallies from the pews that feed the beast of destruction and <br>&gt; savagery.<br>&gt; &gt; <br>&gt; &gt; Keely<br>&gt; &gt; <br>&gt; &gt; <br>&gt; &gt; <br>&gt; &gt; <br>&gt; &gt; <br>&gt; &gt; <br>&gt; &gt; Date: Sat, 26 Jan 2008 21:41:34 -0800<br>&gt; &gt; From: starbliss@gmail.com<br>&gt; &gt; To: kjajmix1@msn.com<br>&gt; &gt; Subject: Re: [Vision2020] 935 False Statements Made Before War<br>&gt; &gt; CC: ophite@gmail.com; vision2020@moscow.com<br>&gt; &gt; <br>&gt; &gt; keely et. al.<br>&gt; &gt;  <br>&gt; &gt; The truth can hurt, so maybe there is some "harm," when the medicine of<br>&gt; fac&gt; ts is a disquieting treatment.<br>&gt; &gt;  <br>&gt; &gt; We tried to head off the impending disasters of the Bush administration,<br>&gt; wi&gt; th the J20 Coalition efforts in Seattle on Jan. 20, 2001, to protest <br>&gt; the<br>&gt; Bu&gt; sh administration, on Bush's inauguration day.  Around 5000 protested <br>&gt; in<br>&gt; Se&gt; attle, taking over downtown streets from sidewalk to sidewalk, in a<br>&gt; protest&gt; /activism event that was an all day community effort, with a <br>&gt; stage set up<br>&gt; f&gt; or speeches, theater and music, from many organizations.  <br>&gt; &gt; <br>&gt; &gt;  <br>&gt; &gt; I put up flyers in the Moscow/Pullman and Spokane areas to advertise <br>&gt; this<br>&gt; e&gt; vent, and attended.  I expected protest related problems, and was <br>&gt; prepared<br>&gt; &gt; to be arrested.  But amazingly, the police who monitored the event were<br>&gt; rat&gt; her low key, and the city cooperated with the protest in allowing <br>&gt; city<br>&gt; stre&gt; ets to be closed to traffic.  Still, I expected someone to throw a <br>&gt; rock<br>&gt; thr&gt; ough a window, or attack someone, after which all hell can break <br>&gt; loose,<br>&gt; aft&gt; er which the peaceful can get caught up in the ensuing crackdown.  <br>&gt; But<br>&gt; noth&gt; ing like this happened.  <br>&gt; &gt; <br>&gt; &gt;  <br>&gt; &gt; One inspiring moment was when we linked arms surrounding the entire<br>&gt; Seattle&gt;  Federal building, a large urban structure, chanting various <br>&gt; activist<br>&gt; sloga&gt; ns.  Cameras were firing left and right, some from the press, or <br>&gt; for<br>&gt; privat&gt; e use, but certainly some from the FBI. <br>&gt; &gt; <br>&gt; &gt;  <br>&gt; &gt; I look back on this event, and feel an sense of futility.  What good did<br>&gt; it&gt;  do?  The nation was so caught up in the emotion of events after 9/11 <br>&gt; that<br>&gt; &gt; reason, fact and compassion took a back seat to propaganda, revenge and<br>&gt; fea&gt; r.<br>&gt; &gt; <br>&gt; &gt;  <br>&gt; &gt; Here's a press release on the J20 Coalition event held in Seattle on <br>&gt; Jan.<br>&gt; 2&gt; 0, 2001:<br>&gt; &gt;  <br>&gt; &gt; THOUSANDS EXPECTED AT SEATTLE INAUGURATION DAY<br>&gt; &gt; PROTESTS ON JANUARY 20TH<br>&gt; &gt; <br>&gt; &gt; The King County Labor Council(membership 130,000) and<br>&gt; &gt; the MLK Celebration March Committee have endorsed<br>&gt; &gt; demonstrations in Seattle on January 20th to coincide<br>&gt; &gt; <br>&gt; &gt; with national protests against the inauguration of<br>&gt; &gt; George W. Bush as U.S. President.<br>&gt; &gt; <br>&gt; &gt; A group called the "January 20th Coalition" has called<br>&gt; &gt; for endorsements from labor unions, civil rights<br>&gt; &gt; groups, environmental groups, faith organizations and<br>&gt; &gt; <br>&gt; &gt; women's groups.<br>&gt; &gt; <br>&gt; &gt; The protests will begin on January 19th with a<br>&gt; &gt; candlelight vigil for those citizens whose votes were<br>&gt; &gt; not counted. This event will start at 5 PM at the<br>&gt; &gt; Courthouse at 5th and Madison in downtown Seattle.<br>&gt; &gt; <br>&gt; &gt; <br>&gt; &gt; On January 20th a demonstration is planned for<br>&gt; &gt; Westlake Center at 1 PM. Following this event, a march<br>&gt; &gt; "March For Democracy" will move to the Federal<br>&gt; &gt; Building at 3 PM.<br>&gt; &gt; <br>&gt; &gt; In the evening, a forum will be held at the Labor<br>&gt; &gt; <br>&gt; &gt; Temple (1st and Clay) with music and speakers<br>&gt; &gt; addressing the election results and complaints of<br>&gt; &gt; civil rights violations in Florida and other states.<br>&gt; &gt; Speakers will include King County Council member Larry<br>&gt; &gt; Gossett, KIRO radio talkshow host Mike Webb, and<br>&gt; &gt; <br>&gt; &gt; attorneys from the American Civil Liberties Union.<br>&gt; &gt; -------------------------------------------<br>&gt; &gt; Vision2020 Post: Ted Moffett<br>&gt; &gt;  <br>&gt; &gt; <br>&gt; &gt; _________________________________________________________________<br>&gt; &gt; Climb to the top of the charts!&nbsp;Play the word scramble challenge with<br>&gt; sta&gt; r power.<br>&gt; &gt; http://club.live.com/star_shuffle.aspx?<br>&gt; icid=starshuffle_wlmailtextlink_ja&gt; n&gt; <br>&gt; <br>&gt; <br>&gt; <br>&gt; <br>&gt; <br>&gt; ---------------------------------------------<br>&gt; This message was sent by First Step Internet.<br>&gt;            http://www.fsr.com/<br>&gt; <br>&gt; <br><br /><hr />Helping your favorite cause is as easy as instant messaging. You IM, we give. <a href='http://im.live.com/Messenger/IM/Home/?source=text_hotmail_join' target='_new'>Learn more.</a></body>
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