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<BODY class=hmmessage bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT face=Arial>And here is my small addition to this large discussion of 
God versus science....</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial>As I understand it, black holes out in space are places 
where the laws of physics no longer apply.&nbsp; Are those the portals between 
the rationally-understood universe and the realm of spirit?</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial>BL</FONT></DIV>
<BLOCKQUOTE 
style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  <DIV 
  style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
  <A title=kjajmix1@msn.com href="mailto:kjajmix1@msn.com">keely emerinemix</A> 
  </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=godshatter@yahoo.com 
  href="mailto:godshatter@yahoo.com">Paul Rumelhart</A> ; <A 
  title=jampot@roadrunner.com href="mailto:jampot@roadrunner.com">g. 
  crabtree</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Cc:</B> <A title=vision2020@moscow.com 
  href="mailto:vision2020@moscow.com">vision2020@moscow.com</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Saturday, December 22, 2007 10:06 
  AM</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> [Vision2020] Creation vs. 
  science (was NSA's accrediting agency)</DIV>
  <DIV><BR></DIV><SPAN style="FONT-FAMILY: Geneva,Arial,Sans-serif">I hesitate 
  to jump in on this because I'm back in the Seattle area with family and I 
  won't be able to get to a computer as often as I'd like, but I would suggest a 
  way to shed some light on any purported science vs. God argument.&nbsp; First, 
  though, I want to assert two things:&nbsp; One, I believe God created the 
  world and everything in it. Beyond that, because of my trust in the beauty and 
  order of the world around us, I believe that true science will never 
  contradict that assertion.&nbsp; Believers should embrace science, and no 
  actual truth will ever contradict the Truth we know in God.&nbsp; <BR><BR>The 
  streetfight appears to be between those who assert the full truth of the 
  Bible, as read literally, and those who argue that all good science points to 
  a conclusion that appears different from what the Bible appears to say. I 
  would offer a third option:&nbsp; Perhaps the Bible isn't wrong, perhaps 
  science isn't wrong.&nbsp; Maybe I'm wrong in my understanding of what each 
  says.&nbsp; <BR><BR>I believe the message of the Bible is true in all it sets 
  forth, when understood in the context of in the intent or formulation of a 
  specific passage -- historical record, apocalyptic symbolism, poetry, law, 
  personal letters of exhortation, etc.&nbsp; Another way to put it is this -- 
  Religion tells me Who, Science tells me How.&nbsp; Could it be that the 
  creation accounts in Genesis were written not as scientific treatises, as 
  science seems to indicate, and instead symbolic passages used to illustrate 
  the truth -- <SPAN style="FONT-WEIGHT: bold; FONT-STYLE: italic">God created 
  </SPAN>-- to non-literate peoples, both water-dependent fishermen and 
  land-dependent shepherds?&nbsp; Maybe science is able only to "see through a 
  mirror darkly,"&nbsp; And it can only do what finite persons can do -- offer 
  reasonable explanations for the phenomena of life and order and beauty around 
  us.&nbsp; It's a sacred calling to "do science," to study what the Creator 
  left us, and to always seek greater understanding.&nbsp; If it's true, it will 
  reveal something about God.&nbsp; But scientists, believing and unbelieving, 
  must work with evidence and experimentation as they present themselves; they 
  can't start from a theological belief and bend observable truth to try to 
  complement it.&nbsp; That weakens both theology and science.&nbsp; Likewise, 
  believers must be content to live in a world of seeming paradox, and the 
  tension between revealed spiritual Truth and observable material truth is 
  nothing to be feared.&nbsp; The "missing link" (oops!) is the reality that 
  both can be true and that, in the Providence of God, it will become 
  clear.&nbsp; In the meantime, theologians study and scientists study, and 
  their purported defenders make a mess out of everything.&nbsp; It does God no 
  honor to deaden his word by reading into Scripture what Scripture doesn't 
  intend to communicate, and it does science no favor to scramble like lab mice 
  to come up with evidence tto try to disprove the existence of God.&nbsp; 
  <BR><BR>I am neither a scientist nor a theologian, and I'm content to 
  recognize the tension between the two without panicking that the wonders of 
  the universe have not been revealed to me.&nbsp; God is still God, even 
  (especially) in my non-understanding, and His science is still His truth -- 
  even in my non-understanding, and even when it seems to shake that which is 
  never, in my soul. 
  unshakeable.<BR><BR>Keely<BR><BR><BR></SPAN><BR><BR><BR><BR>&gt; Date: Fri, 21 
  Dec 2007 22:00:43 -0800<BR>&gt; From: godshatter@yahoo.com<BR>&gt; To: 
  jampot@roadrunner.com<BR>&gt; CC: vision2020@moscow.com<BR>&gt; Subject: Re: 
  [Vision2020] NSA's accrediting agency is not recognized in Texas<BR>&gt; 
  <BR>&gt; Gary,<BR>&gt; <BR>&gt; While it's true that scientists can be 
  unscrupulous, fame-hungry, and/or <BR>&gt; greedy bastards and fudge results 
  upon occasion, the beauty of the <BR>&gt; scientific method still shines 
  through. Experiments have to be <BR>&gt; repeatable for just this reason. 
  Anyone with the right training and the <BR>&gt; right equipment can repeat 
  these experiments, and compare the results to <BR>&gt; those published by 
  those unethical scientists.<BR>&gt; <BR>&gt; As for the topic of religion vs. 
  science, I would have to say that the <BR>&gt; two concepts don't have to be 
  incompatible. Scientists observe the <BR>&gt; world around us, which I imagine 
  any God would want us to do. They use <BR>&gt; their God-given brains to look 
  for patterns and apply logical principles <BR>&gt; in an attempt to understand 
  how things work. They are, in effect, <BR>&gt; uncovering even more of the 
  beauty of the world around us. The theory <BR>&gt; of relativity, for example, 
  is beautiful and elegant. It brings praise <BR>&gt; to the Creator every time 
  we come a little bit closer to understanding <BR>&gt; just how majestic this 
  universe is.<BR>&gt; <BR>&gt; Science is Man's best guess at how Creation 
  works, and because it's <BR>&gt; _Man's_ best guess, it's always going to be 
  flawed. But science is a <BR>&gt; self-correcting mechanism, and will come 
  closer and closer to <BR>&gt; approximating how the universe that God (or 
  gods) gave us actually works <BR>&gt; over time. If that conflicts with any 
  book that states that it is the <BR>&gt; Truth, then the book's claim should 
  be questioned. Perhaps the <BR>&gt; discrepancies will work themselves out as 
  we learn more, or perhaps the <BR>&gt; book wasn't claiming to be a scientific 
  treatise in the first place. <BR>&gt; Science itself will self-correct over 
  time.<BR>&gt; <BR>&gt; Paul<BR>&gt; <BR>&gt; g. crabtree wrote:<BR>&gt; &gt; 
  "As if good scientists made up their own data in the laboratory!"<BR>&gt; 
  &gt;<BR>&gt; &gt; Please see:<BR>&gt; &gt;<BR>&gt; &gt; 
  http://www.newscientist.com/article.ns?id=dn8515<BR>&gt; &gt;<BR>&gt; &gt; 
  www.wired.com/medtech/health/news/2005/07/68153<BR>&gt; &gt;<BR>&gt; &gt; 
  www.americanthinker.com/2006/08/fake_but_accurate_science.html<BR>&gt; 
  &gt;<BR>&gt; &gt; http://www.heartland.org/Article.cfm?artId=17978<BR>&gt; 
  &gt;<BR>&gt; &gt; 
  http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A19814-2005Feb12.html<BR>&gt; 
  &gt;<BR>&gt; &gt; 
  http://sciencepoliticsclimatechange.blogspot.com/2006/08/role-of-consensus-in-science.html<BR>&gt; 
  &gt;<BR>&gt; &gt; 
  http://chronicle.com/subscribe/login?url=http%3A%2F%2Fchronicle.com%2Fdaily%2F2007%2F01%2F2007011002n.htm<BR>&gt; 
  &gt;<BR>&gt; &gt; 
  http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A45611-2005Mar17.html<BR>&gt; 
  &gt;<BR>&gt; &gt; 
  http://www.boston.com/news/local/massachusetts/articles/2005/10/28/mit_professor_is_fired_over_fabricated_data/<BR>&gt; 
  &gt;<BR>&gt; &gt; 
  http://www.reviewjournal.com/lvrj_home/2005/Apr-02-Sat-2005/news/26204008.html<BR>&gt; 
  &gt;<BR>&gt; &gt; Why the very notion that data might be faked by Scientists 
  must be <BR>&gt; &gt; preposterous.<BR>&gt; &gt;<BR>&gt; &gt; g<BR>&gt; 
  &gt;<BR>&gt; &gt;<BR>&gt; &gt;<BR>&gt; &gt;<BR>&gt; &gt;<BR>&gt; &gt;<BR>&gt; 
  &gt;<BR>&gt; &gt;<BR>&gt; &gt;<BR>&gt; &gt;<BR>&gt; &gt;<BR>&gt; &gt;<BR>&gt; 
  &gt;<BR>&gt; &gt; ----- Original Message ----- <BR>&gt; &gt; From: 
  &lt;nickgier@adelphia.net&gt;<BR>&gt; &gt; To: 
  &lt;vision2020@moscow.com&gt;<BR>&gt; &gt; Sent: Friday, December 21, 2007 
  3:22 PM<BR>&gt; &gt; Subject: [Vision2020] NSA's accrediting agency is not 
  recognized in Texas<BR>&gt; &gt;<BR>&gt; &gt;<BR>&gt; &gt; <BR>&gt; &gt;&gt; 
  Greetings:<BR>&gt; &gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt; Ralph Nielsen sent me this and he 
  may want to post it here, but if he does <BR>&gt; &gt;&gt; not, here is some 
  interesting news.<BR>&gt; &gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt; First, the Transnational 
  Association for Christian Colleges and Schools <BR>&gt; &gt;&gt; (TRACS), New 
  St. Andrews College's accrediting agency, was founded by <BR>&gt; &gt;&gt; 
  creationist Henry Morris; and second, TRACS is not recognized by Texas' 
  <BR>&gt; &gt;&gt; higher education authorities. It is good to see that Texas 
  has higher <BR>&gt; &gt;&gt; academic standards than Idaho.<BR>&gt; 
  &gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt; Here is my favorite quotation from Henry Morris: "It 
  is better to believe <BR>&gt; &gt;&gt; in the revealed World of God than any 
  science or philosophy devised by <BR>&gt; &gt;&gt; man." As if good scientists 
  made up their own data in the laboratory!<BR>&gt; &gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt; 
  ICR SEEKS TO GRANT DEGREES IN TEXAS<BR>&gt; &gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt; Morris 
  explained, "The possibility of moving to Dallas surfaced when my <BR>&gt; 
  &gt;&gt; brother, Dr. Henry Morris III, discerned that a central location 
  would be <BR>&gt; &gt;&gt; beneficial for ICR, with several possibilities for 
  student services at <BR>&gt; &gt;&gt; nearby affiliated colleges. The many 
  good<BR>&gt; &gt;&gt; churches and large numbers of ICR supporters living in 
  North Texas made it <BR>&gt; &gt;&gt; a<BR>&gt; &gt;&gt; natural fit for the 
  ministry. When my father [Henry Morris] was still <BR>&gt; &gt;&gt; alive 
  he<BR>&gt; &gt;&gt; approved the move to Dallas, especially as a way to 
  strengthen the <BR>&gt; &gt;&gt; graduate school. In 2006, ICR opened a 
  distance education effort in <BR>&gt; &gt;&gt; Dallas, as well as the hub of 
  ICR's internet ministries. ... As <BR>&gt; &gt;&gt; additional operational 
  functions were assigned to the new Dallas office, <BR>&gt; &gt;&gt; the Board 
  concluded that it was in ICR's best interests to move the entire <BR>&gt; 
  &gt;&gt; ministry."<BR>&gt; &gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt; The ICR's graduate 
  school was previously accredited by the Transnational<BR>&gt; &gt;&gt; 
  Association of Christian Colleges and Schools (TRACS), a group founded by 
  <BR>&gt; &gt;&gt; Henry Morris; Henry Morris III presently serves on its 
  commission. Texas <BR>&gt; &gt;&gt; does not recognize accreditation by TRACS, 
  forcing the ICR to seek <BR>&gt; &gt;&gt; temporary state certification while 
  it applies for accreditation from the <BR>&gt; &gt;&gt; Southern Association 
  of Colleges and Schools (SACS). As a first step <BR>&gt; &gt;&gt; toward 
  certification, a committee of Texas educators visited the ICR's <BR>&gt; 
  &gt;&gt; facilities in Dallas to evaluate whether the ICR meets the legal 
  <BR>&gt; &gt;&gt; requirements for state certification. The report described 
  the<BR>&gt; &gt;&gt; educational program as "plausible," adding, "The proposed 
  degree would be<BR>&gt; &gt;&gt; generally comparable to an initial master's 
  degree in science education <BR>&gt; &gt;&gt; from<BR>&gt; &gt;&gt; one of the 
  smaller, regional universities in the state."<BR>&gt; &gt;&gt;<BR>&gt; 
  &gt;&gt; NCSE's Eugenie C. Scott disagreed, telling the Dallas Morning 
  News,<BR>&gt; &gt;&gt; "It sounds like the committee may have just taken at 
  face value what<BR>&gt; &gt;&gt; the ICR claims ... There's a huge gulf 
  between what the ICR is doing and <BR>&gt; &gt;&gt; what<BR>&gt; &gt;&gt; 
  they're doing at legitimate institutions like ... [the University<BR>&gt; 
  &gt;&gt; of Texas] or Baylor." (The committee members were a librarian, an 
  <BR>&gt; &gt;&gt; educational<BR>&gt; &gt;&gt; administrator, and a 
  mathematician; none was professionally trained in<BR>&gt; &gt;&gt; biology, 
  geology, or physics.) Inside Higher Ed reported (December<BR>&gt; &gt;&gt; 17, 
  2007), "Some science groups are aghast by the idea that Texas would<BR>&gt; 
  &gt;&gt; authorize master's degrees in science education that are based on 
  complete<BR>&gt; &gt;&gt; opposition to evolution and literal acceptance of 
  the Bible. And these<BR>&gt; &gt;&gt; groups are particularly concerned 
  because the students in these programs<BR>&gt; &gt;&gt; would be people who 
  are or want to be school teachers."<BR>&gt; &gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt; Although 
  Patricia Nason, chair of the ICR's science education<BR>&gt; &gt;&gt; 
  department, told the Dallas Morning News, "Our students are given both 
  <BR>&gt; &gt;&gt; sides.<BR>&gt; &gt;&gt; They need to know both sides, and 
  they can draw their own conclusion,"<BR>&gt; &gt;&gt; the ICR's statement of 
  faith includes the tenet, "All things in the <BR>&gt; &gt;&gt; 
  universe<BR>&gt; &gt;&gt; were created and made by God in the six literal days 
  of the creation week<BR>&gt; &gt;&gt; described in Genesis 1:1-2:3, and 
  confirmed in Exodus 20:8-11. The <BR>&gt; &gt;&gt; creation record is factual, 
  historical and perspicuous; thus all theories <BR>&gt; &gt;&gt; of origins or 
  development which involve evolution in any form are false." <BR>&gt; &gt;&gt; 
  Similarly, applicants to the ICR's graduate school are explicitly told 
  <BR>&gt; &gt;&gt; that their answers to the essay questions on the application 
  help to <BR>&gt; &gt;&gt; determine "your dedication to the Lord, the Word, 
  and teaching<BR>&gt; &gt;&gt; creation science."<BR>&gt; &gt;&gt;<BR>&gt; 
  &gt;&gt; . . .<BR>&gt; &gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt; Nick Gier<BR>&gt; 
  &gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt; 
  =======================================================<BR>&gt; &gt;&gt; List 
  services made available by First Step Internet,<BR>&gt; &gt;&gt; serving the 
  communities of the Palouse since 1994.<BR>&gt; &gt;&gt; 
  http://www.fsr.net<BR>&gt; &gt;&gt; mailto:Vision2020@moscow.com<BR>&gt; 
  &gt;&gt; =======================================================<BR>&gt; 
  &gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt; <BR>&gt; &gt;<BR>&gt; &gt;<BR>&gt; &gt; 
  =======================================================<BR>&gt; &gt; List 
  services made available by First Step Internet, <BR>&gt; &gt; serving the 
  communities of the Palouse since 1994. <BR>&gt; &gt; http://www.fsr.net 
  <BR>&gt; &gt; mailto:Vision2020@moscow.com<BR>&gt; &gt; 
  =======================================================<BR>&gt; &gt;<BR>&gt; 
  &gt; <BR>&gt; <BR>&gt; 
  =======================================================<BR>&gt; List services 
  made available by First Step Internet, <BR>&gt; serving the communities of the 
  Palouse since 1994. <BR>&gt; http://www.fsr.net <BR>&gt; 
  mailto:Vision2020@moscow.com<BR>&gt; 
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  <P>
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