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<META content="MSHTML 6.00.6000.16587" name=GENERATOR></HEAD>
<BODY class=hmmessage bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT face=Arial>I assume that this is an example of&nbsp;the new 
noxious&nbsp;stench policy you have recently 
instituted?&nbsp;How&nbsp;wonderful&nbsp;that you have found something to occupy 
your time.&nbsp;Since it looks like&nbsp;it's going to&nbsp;consist 
of&nbsp;playing "me too" and "yah, what he said"&nbsp;with Sunil and all the 
other fine folks on the V who take exception to what I post you shouldn't have 
to worry about running out of things to do. Now to attempt to address 
your&nbsp;individual concerns:</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial>Aaron Ament: I have never railed against your&nbsp;homie 
for being uncivil, per se.&nbsp;He is free to be what ever kind of&nbsp;guy he 
chooses and I could not care less. Where I had (I LOVE being able to use that 
particular tense) a problem was when he decided that after demonstrating his 
contempt for a significant segment of the community, he&nbsp;imagined that he 
would be suitable to represent them and make decisions on their behalf. Not good 
and I&nbsp;said so.&nbsp;Now that Moscow has had a taste of that 
particular&nbsp;bad apple&nbsp;and&nbsp;have elected to spit it out, I'm totally 
comfortable with his returning to being an ordinary, run of the mill 
fellow&nbsp;expressing a point of view&nbsp;I disagree with and 
disregard.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial>Next, you seem to take issue with my calling KRFP Dave on 
his tactic of dismissing the news story because he wasn't&nbsp;all that fond 
of&nbsp;the source having at one time been in the presence of a conservative and 
my mild disparagement of MSNBC. Why, I don't know. When you can identify for me 
the counterparts at that network to FOX's Allen Colmes, Greta Van Susteren. 
Geraldo Rivera, Martin Frost, Mara Liason, Juan Williams, Bob Beckel, Susan 
Estrich, etc. I might grant that you have some sort of a point. Till then, not 
so much. I will happily admit that I think FOX has a right wing&nbsp;bias but 
MSNBC doesn't even pretend to objectivity. </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial>The&nbsp;allowance that I may express my dissent against a 
supposed majority opinion is very generous of you and not a little 
amusing.&nbsp;The appeal to bow to the consensus of the "greater volume" is 
laughable, particularly coming from you.&nbsp;The insistence that I comply with 
your particular version of proper discourse is flat out hilarious. If you don't 
like what I post please feel free to let me know but, don't be upset when I 
pointedly ignore your commands to modify my presentation to conform to your 
notion of propriety.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial>g</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial></FONT>&nbsp;</DIV>
<BLOCKQUOTE 
style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  <DIV 
  style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
  <A title=davesway@hotmail.com href="mailto:davesway@hotmail.com">david 
  sarff</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=sunilramalingam@hotmail.com 
  href="mailto:sunilramalingam@hotmail.com">Sunil Ramalingam</A> ; <A 
  title=vision2020@moscow.com href="mailto:vision2020@moscow.com">Vision 
  2020</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Wednesday, December 12, 2007 9:49 
  PM</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [Vision2020] Attendees At 
  UNClimate Conference Pay ForConference Associated CO2 Emissions</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2>You know it Sunil, here we have this 
  indefensible&nbsp;junk that any "reasonable person" wouldn't shove into 
  anyone's mouth.&nbsp;Gary has railed&nbsp;against 
  others(&nbsp;Aaron&nbsp;Ament for one)&nbsp;for incivility and then turns 
  around and expulses&nbsp;incivility, in volume. </FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT><FONT face=Arial size=2><FONT face=Arial 
  size=2></FONT></FONT>&nbsp;</DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2><FONT face="Times New Roman" size=3>"Next we have 
  the ever popular "anyone who has ever been, worked for, or been <BR>&gt; in 
  the presence of a conservative is, by definition, a lying rat bastard." 
  <BR>&gt; We all know that only liberals (and even then, only those who work 
  for <BR>&gt; MSNBC) can be trusted to bring us the unvarnished 
  truth."</FONT></FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2><FONT face="Times New Roman" 
  size=3></FONT></FONT>&nbsp;</DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2><FONT face="Times New Roman" size=3><FONT 
  face=Arial size=2>It would be just as much trash if the words conservative and 
  liberal&nbsp;traded places, along with the&nbsp;removal of&nbsp;MSNBC and the 
  addition of&nbsp;Fox&nbsp;in the paragraph.</FONT></FONT></FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2><FONT face="Times New Roman" size=3><FONT 
  face=Arial size=2></FONT></FONT></FONT>&nbsp;</DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2><FONT face="Times New Roman" size=3><FONT 
  face=Arial size=2>Express your descent imaginatively against the greater 
  volume of science, supported by people who happen to be&nbsp;both liberals and 
  conservatives, fine,&nbsp;yet,&nbsp;please knock off the bully style, 
  Gary.&nbsp;It's foolish.</FONT></FONT></FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2><FONT face="Times New Roman" size=3><FONT 
  face=Arial size=2>Dave</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT><BR>&gt;</FONT></FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2><FONT face="Times New Roman" 
  size=3></FONT></FONT>&nbsp;</DIV><BR><BR>
  <BLOCKQUOTE>
    <HR>
    From: sunilramalingam@hotmail.com<BR>To: vision2020@moscow.com<BR>Date: Wed, 
    12 Dec 2007 11:23:26 -0800<BR>Subject: Re: [Vision2020] Attendees At UN 
    Climate Conference Pay ForConference Associated CO2 Emissions<BR><BR>
    <META content="Microsoft SafeHTML" name=Generator>
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</STYLE>
    Gary,<BR><BR>You're the only one who makes such sweeping statements, though 
    you're generous enough to attribute them to others, even if they don't want 
    them.&nbsp; I certainly don't take the positions you want to ascribe to 
    liberals; no thanks, you can have them back.<BR><BR>I will say that I am 
    suspicious of 'scientific' claims embraced by this administration, because 
    of their track record of having political appointees tell scientists what to 
    say.&nbsp; But that's not liberal bias; that's simply how most people 
    operate:&nbsp; If someone lies to you, you're careful not to take what they 
    say next at face value.&nbsp; I'm sure you do this regularly.&nbsp; I do it 
    with the Clintons, I absolutely do it with this 
    administration.<BR><BR>Sunil<BR><BR>&gt; From: jampot@roadrunner.com<BR>&gt; 
    To: krfp@radiofreemoscow.org; vision2020@moscow.com<BR>&gt; Date: Wed, 12 
    Dec 2007 07:15:44 -0800<BR>&gt; Subject: Re: [Vision2020] Attendees At UN 
    Climate Conference Pay ForConference Associated CO2 Emissions<BR>&gt; 
    <BR>&gt; Interesting response. So everything that comes from a site with a 
    .gov <BR>&gt; address is propaganda? The folks at weather.gov, grants. gov, 
    health.gov, <BR>&gt; sba.gov, fbi.gov, irs.gov, idaho.gov, etc. are going to 
    be surprised and <BR>&gt; disappointed to hear that. Quite frankly I would 
    be a lot more suspicious of <BR>&gt; information that came from a .org 
    address. You have just GOT to know that <BR>&gt; there will be an agenda 
    associated with anything they have to tell you.<BR>&gt; <BR>&gt; Next we 
    have the ever popular "anyone who has ever been, worked for, or been 
    <BR>&gt; in the presence of a conservative is, by definition, a lying rat 
    bastard." <BR>&gt; We all know that only liberals (and even then, only those 
    who work for <BR>&gt; MSNBC) can be trusted to bring us the unvarnished 
    truth.<BR>&gt; <BR>&gt; Moving on, the my scientist is better then your 
    scientist argument is <BR>&gt; brought forward. I'm sorry but here is 
    nothing that leads me to believe that <BR>&gt; Schmidt, Harrison, and 
    Monbiot (a journalist, not a scientist) have more <BR>&gt; access to the 
    truth than Monckton, Evans, Gray, McShane, and Alexander. I <BR>&gt; don't 
    see where a persons opinion with regard to those with AIDS or whether 
    <BR>&gt; you personally think someone's a nice guy has anything to do with 
    the <BR>&gt; accuracy of their claims.<BR>&gt; <BR>&gt; You are absolutely 
    correct in one area however. Nothing you have posted has <BR>&gt; changed my 
    mind and I will continue to enjoy driving my car. Are you <BR>&gt; implying 
    that YOU will be forsaking all carbon generating forms of travel or <BR>&gt; 
    just that you will continue to do it with a big old mopey face? I was 
    <BR>&gt; unaware that doing the exact same things that us nasty old 
    conservatives do <BR>&gt; but being unhappy about it was better for the 
    environment. I'll try to frown <BR>&gt; more when I drive.<BR>&gt; <BR>&gt; 
    g<BR>&gt; <BR>&gt; ----- Original Message ----- <BR>&gt; From: "KRFP" 
    &lt;krfp@radiofreemoscow.org&gt;<BR>&gt; To: "Vision 2020" 
    &lt;vision2020@moscow.com&gt;<BR>&gt; Sent: Tuesday, December 11, 2007 5:52 
    PM<BR>&gt; Subject: Re: [Vision2020] Attendees At UN Climate Conference Pay 
    <BR>&gt; ForConference Associated CO2 Emissions<BR>&gt; <BR>&gt; <BR>&gt; 
    &gt; This is not a "news item", Gary. This is a propaganda item!<BR>&gt; 
    &gt;<BR>&gt; &gt; First off it's a .gov address, that should give you the 
    first clue. If<BR>&gt; &gt; you want to know more, here are the first few 
    paragraphs from your<BR>&gt; &gt; "reporter's" SourceWatch entry:<BR>&gt; 
    &gt;<BR>&gt; &gt;&gt; Marc Morano is communications director for the U.S. 
    Senate Committee<BR>&gt; &gt;&gt; on Environment and Public Works. Morano 
    commenced work with the<BR>&gt; &gt;&gt; committee under Senator James 
    Inhofe, who was majority chairman of the<BR>&gt; &gt;&gt; committee until 
    January 2007. In December 2006 Morano launched a blog<BR>&gt; &gt;&gt; on 
    the committee's website that largely promotes the views of climate<BR>&gt; 
    &gt;&gt; change sceptics.<BR>&gt; &gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt; Morano is a 
    former journalist with Cybercast News Service (owned by<BR>&gt; &gt;&gt; the 
    conservative Media Research Center). CNS and Morano were the first<BR>&gt; 
    &gt;&gt; source in May 2004 of the Swift Boat Veterans for Truth claims 
    against<BR>&gt; &gt;&gt; John Kerry in the 2004 presidential election [1] 
    and in January 2006<BR>&gt; &gt;&gt; of similar smears against Vietnam war 
    veteran John Murtha.<BR>&gt; &gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt; Morano was 
    "previously known as Rush Limbaugh's 'Man in Washington,'<BR>&gt; &gt;&gt; 
    as reporter and producer for the Rush Limbaugh Television Show, as<BR>&gt; 
    &gt;&gt; well as a former correspondent and producer for American 
    Investigator,<BR>&gt; &gt;&gt; the nationally syndicated TV 
    newsmagazine."<BR>&gt; &gt;<BR>&gt; &gt; 
    http://www.sourcewatch.org/index.php?title=Marc_Morano#Profiles<BR>&gt; 
    &gt;<BR>&gt; &gt; The Wiki article on Lord Christopher Monckton, who is 
    quoted, makes for<BR>&gt; &gt; some good reading as well. Here's a 
    snippet:<BR>&gt; &gt;<BR>&gt; &gt;&gt; Gavin Schmidt has criticised 
    Monckton's analysis of climate<BR>&gt; &gt;&gt; sensitivity as 
    "sleight-of-hand to fool the unwary" [1]. Dr. Stephan<BR>&gt; &gt;&gt; 
    Harrison criticises Moncktons' articles as "full of errors, misuse 
    of<BR>&gt; &gt;&gt; data and cherry-picked examples" [2]. The British writer 
    and<BR>&gt; &gt;&gt; environmentalist George Monbiot has criticized 
    Monckton's arguments as<BR>&gt; &gt;&gt; "cherry-picking, downright 
    misrepresentation and pseudo-scientific<BR>&gt; &gt;&gt; gibberish."[19] In 
    a response published in The Guardian, Monckton has<BR>&gt; &gt;&gt; argued 
    that he "got the science right" and that Monbiot got "too many<BR>&gt; 
    &gt;&gt; facts wrong" and had shown "ignorance of the elementary 
    physics".<BR>&gt; &gt; 
    http://en.wikipedia.org/wiki/Christopher_Monckton,_3rd_Viscount_Monckton_of_Brenchley<BR>&gt; 
    &gt;<BR>&gt; &gt; Nice peer review!<BR>&gt; &gt;<BR>&gt; &gt; It also seems 
    he's been lobbying the Senate on behalf of ExxonMobil.<BR>&gt; &gt; He also 
    thinks all people with AIDS should be locked up and we should<BR>&gt; &gt; 
    have mandatory monthly tests. Nice guy.<BR>&gt; &gt;<BR>&gt; &gt;<BR>&gt; 
    &gt; I like this sentence from the Australian: " We have the missing 
    [human]<BR>&gt; &gt; signature [in the atmosphere], we have the IPCC models 
    being wrong and<BR>&gt; &gt; we have the lack of a temperature going up the 
    last 5 years,". Except<BR>&gt; &gt; that 2006 was the hottest year on 
    record, just above 2005 and 1998, how<BR>&gt; &gt; is this a "lack of 
    temperature going up"? Have you seen the graphs?<BR>&gt; &gt;<BR>&gt; &gt; 
    Of course none of this will change your mind, and in a way I'm 
    jealous,<BR>&gt; &gt; with your head in the sand like that you can still 
    enjoy driving your car.<BR>&gt; &gt;<BR>&gt; &gt; BTW I do agree with what's 
    been said about the carbon credit thing being<BR>&gt; &gt; a sham. But you 
    may not remember that it was the US (Clinton) which<BR>&gt; &gt; insisted on 
    including it in the Kyoto protocol in the first place (over<BR>&gt; &gt; the 
    objections of the majority of the delegates). As I recall, we threw<BR>&gt; 
    &gt; a tantrum and said we wouldn't sign if carbon trading wasn't 
    included,<BR>&gt; &gt; then we didn't sign anyway, total irony.<BR>&gt; 
    &gt;<BR>&gt; &gt; Dave<BR>&gt; &gt; (I suppose I should put the personal 
    post disclaimer here)<BR>&gt; &gt;<BR>&gt; &gt; g. crabtree wrote:<BR>&gt; 
    &gt;&gt; I generally hate to post news items to this list but, for those of 
    you<BR>&gt; &gt;&gt; who've been afraid to light their Yule logs for fear of 
    their carbon<BR>&gt; &gt;&gt; footprint going up half a shoe size read this, 
    take a deep breath, and <BR>&gt; &gt;&gt; relax<BR>&gt; &gt;&gt; a 
    little.<BR>&gt; &gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt; 
    http://epw.senate.gov/public/index.cfm?FuseAction=Minority.Blogs&amp;ContentRecord_id=c9554887-802a-23ad-4303-68f67ebd151c<BR>&gt; 
    &gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt; Anybody out there that was planning on giving any 
    of their friends or<BR>&gt; &gt;&gt; relatives a nice card and a bunch of 
    bogus carbon credits may want to<BR>&gt; &gt;&gt; reconsider. Fire up that 
    old coal powered sleigh and go over the river <BR>&gt; &gt;&gt; and<BR>&gt; 
    &gt;&gt; through the woods to see Grandmother. She'll appreciate it.<BR>&gt; 
    &gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt; g<BR>&gt; &gt;&gt;<BR>&gt; &gt;<BR>&gt; &gt; 
    =======================================================<BR>&gt; &gt; List 
    services made available by First Step Internet,<BR>&gt; &gt; serving the 
    communities of the Palouse since 1994.<BR>&gt; &gt; 
    http://www.fsr.net<BR>&gt; &gt; mailto:Vision2020@moscow.com<BR>&gt; &gt; 
    =======================================================<BR>&gt; &gt; 
    <BR>&gt; <BR>&gt; <BR>&gt; 
    =======================================================<BR>&gt; List 
    services made available by First Step Internet, <BR>&gt; serving the 
    communities of the Palouse since 1994. <BR>&gt; http://www.fsr.net <BR>&gt; 
    mailto:Vision2020@moscow.com<BR>&gt; 
    =======================================================<BR></BLOCKQUOTE><BR>
  <HR>
  Don't get caught with egg on your face. Play Chicktionary! <A 
  href="http://club.live.com/chicktionary.aspx?icid=chick_wlhmtextlink1_dec" 
  target=_new>Check it out!</A> 
  <P>
  <HR>

  <P></P>=======================================================<BR>&nbsp;List 
  services made available by First Step Internet, <BR>&nbsp;serving the 
  communities of the Palouse since 1994.&nbsp;&nbsp; 
  <BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 
  http://www.fsr.net&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 
  <BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 
  mailto:Vision2020@moscow.com<BR>=======================================================</BLOCKQUOTE></BODY></HTML>