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First of all, kirker, I am sure you know bloody well that ONLY during PUBLIC HEARINGS does the COUNCIL have to listen to public input regarding an issue.&nbsp; Get on their site and READ something else besides Dougie's trash and you'd know that.&nbsp; During monthly meetings, their are one or two 15-minute Public Comment periods when the Mayor opens the podium up for public comment on items NOT on the agenda.&nbsp; <br><br>You are attempting to create an issue where there is none only because it soots your constitution at this time.&nbsp; Get over yourself and learn something outside of what Dougie puts out there as truth.<br><br>J  :]<br><br><br>&gt; Date: Wed, 3 Oct 2007 20:16:34 -0700<br>&gt; From: garrettmc@verizon.net<br>&gt; To: vision2020@moscow.com<br>&gt; CC: donovanjarnold2005@yahoo.com<br>&gt; Subject: [Vision2020]  Oppose Noise Ordinance Modifications<br>&gt; <br>&gt; I was under the impression, from City Council members,<br>&gt; that they would listen to the public at the meeting.<br>&gt; <br>&gt; The amendment could have been made law if Linda didn't<br>&gt; stop that. And that happened because she got a flurry<br>&gt; of emails at the last minute. From what I can tell,<br>&gt; the City Council members voted on this amendment<br>&gt; without inviting to hear from the people it<br>&gt; represents.<br>&gt; <br>&gt; I don't know what's more frustrating, the fact that<br>&gt; everyone voted on this law, and from what I remember,<br>&gt; without thinking it was going to be modified at the<br>&gt; admin meeting, or that they voted on it without<br>&gt; hearing from the public's perspective.<br>&gt; <br>&gt; I think as a City Council they should be open enough<br>&gt; to take input BEFORE voting on an issue.  How can they<br>&gt; say they were fair and balanced by voting without even<br>&gt; inviting the public to speak at the meeting?<br>&gt; <br>&gt; I believe the boarding house amendment meetings had<br>&gt; public testimony.  Why should they change they way<br>&gt; they vote on issues?<br>&gt; <br>&gt; I admit I am still learning how they operate, so I<br>&gt; appreciate your comments.  If you can explain to me<br>&gt; that the way the council handled this issue was<br>&gt; correct, then let me know.  Kudos to Linda, of course.<br>&gt; <br>&gt; I felt frustrated and let down and if nothing else<br>&gt; that is not how a person should feel watching<br>&gt; democracy in action.<br>&gt; <br>&gt; I agree with Bruce and Donovan's suggestion of one<br>&gt; month as the interval between complaints.  That is<br>&gt; what I was thinking, too.  One warning and then a<br>&gt; ticket.  At the very least, I think it should be tried<br>&gt; as a way to reduce party houses.<br>&gt; <br>&gt; I don't think it should be up to the police to decide<br>&gt; what noise is acceptable, except if it is<br>&gt; exceptionally loud.  If someone is revving an engine<br>&gt; at 3 am very loudly, the police should intervene.  So<br>&gt; I suppose some decibel limit as Donovan suggests, but<br>&gt; within a certain time frame, say 10 pm to 5 am.<br>&gt; <br>&gt; If one neighbor is annoyed by a chronic noise maker,<br>&gt; it seems there are others who would be bothered, too,<br>&gt; and one person should not bear the responsibility of<br>&gt; solving the problem.  Isn't it better for the long<br>&gt; term health of Moscow that we resolve these things<br>&gt; without relying on the police to be the Big Brother?<br>&gt; <br>&gt; If the issue of safety is concerned, I believe that<br>&gt; charges could be brought against the aggressor if<br>&gt; someone feels threatened after complaining.<br>&gt; <br>&gt; Bev, we do live in a college town.  There are inherent<br>&gt; characteristics to this that are both positive and<br>&gt; negative.  Obviously we want to reduce the negative. <br>&gt; The law should target these repeat offenders. <br>&gt; <br>&gt; Idaho state law, apparently, prevents police officers<br>&gt; from being the complainee.  I don't see how a city<br>&gt; council law will over ride that.  Also, the<br>&gt; Constitution guarantees the right of a defendant to<br>&gt; face their accuser in a court of law.<br>&gt; <br>&gt; These are basic civil rights that should not be<br>&gt; overturned.<br>&gt; <br>&gt; Don't think I'm being flippant about calling Moscow a<br>&gt; college town.  I in no way am encouraging<br>&gt; irresponsible behavior.  In fact, just the opposite.<br>&gt; <br>&gt; I want a responsible City Council to listen to the<br>&gt; public before voting on laws.  I want responsible laws<br>&gt; that respect our Constitution and I want a responsible<br>&gt; community who isn't going to let fear of a noisy<br>&gt; neighbor shut them off from American ideals.<br>&gt; <br>&gt; I'm reminded of Benjamin Franklin's cliche saying<br>&gt; "Those who give up their liberty for security deserve<br>&gt; neither."<br>&gt; <br>&gt; Garrett<br>&gt; <br>&gt; <br>&gt; <br>&gt; --- Donovan Arnold &lt;donovanjarnold2005@yahoo.com&gt;<br>&gt; wrote:<br>&gt; <br>&gt; &gt; Garrett and Bev,<br>&gt; &gt;    <br>&gt; &gt;   I think the law should be designed to prevent<br>&gt; &gt; abuses from all sides while still doing what the law<br>&gt; &gt; is intended to do, protect people from excessive<br>&gt; &gt; noise makers that disrupt others from enjoying and<br>&gt; &gt; living in their own households. <br>&gt; &gt;    <br>&gt; &gt;   I don't think giving police unlimited discretion<br>&gt; &gt; in citing people for noise is a good idea. There is<br>&gt; &gt; a potential for a cop out there that will write<br>&gt; &gt; citations just because he/she believes they must<br>&gt; &gt; enforce the law even though nobody is out right<br>&gt; &gt; being bothered or complaining. On the other hand,<br>&gt; &gt; like Bev said, there are those that don't wish to<br>&gt; &gt; create tension with their neighbors. So I would<br>&gt; &gt; suggest that police only be able to cite loud noise<br>&gt; &gt; makers if either; A) the decibel level is twice the<br>&gt; &gt; legal level, or B) If it is over the legal level and<br>&gt; &gt; a complaint is made. <br>&gt; &gt;    <br>&gt; &gt;   We also have to consider the rights of those that<br>&gt; &gt; are making the noise, in that there are people that<br>&gt; &gt; complain excessively about every little noise. There<br>&gt; &gt; are people that expect everyone to be very quiet all<br>&gt; &gt; the time. I once had a neighbor in an apartment<br>&gt; &gt; complex that would complain that I was cooking too<br>&gt; &gt; loud. I don't know how cooking can be loud, but she<br>&gt; &gt; always found something to complain about, my toilet<br>&gt; &gt; flushed to loud another day, and another day she<br>&gt; &gt; complained my TV was too loud, and I wasn't even<br>&gt; &gt; home that day, so I know it wasn't, the TV was off.<br>&gt; &gt; The property manager told me she did this with the<br>&gt; &gt; previous tenants as well, and to just ignore her.<br>&gt; &gt; Requiring people to sign complains when they are not<br>&gt; &gt; really excessive just to mess with a neighbor you<br>&gt; &gt; don't like, keeps the irresponsible and petty<br>&gt; &gt; complains to a minimum. <br>&gt; &gt;    <br>&gt; &gt;   I would also get rid of the 48 hours rule and<br>&gt; &gt; change it to three separate complaints in any 30 day<br>&gt; &gt; period. That would take care of your weekend<br>&gt; &gt; disrupts but protect the homeowner with the<br>&gt; &gt; occasional social party.<br>&gt; &gt;    <br>&gt; &gt;   Best,<br>&gt; &gt;    <br>&gt; &gt;   Donovan <br>&gt; &gt;    <br>&gt; &gt;   <br>&gt; &gt; <br>&gt; &gt; Bev Bafus &lt;bevbafus@verizon.net&gt; wrote:<br>&gt; &gt;       Garrett, I was at the meeting the other night.<br>&gt; &gt;  The proper term is "suspension of the rules<br>&gt; &gt; requiring three readings of the ordinance."<br>&gt; &gt;    <br>&gt; &gt;   So as it stands now, there are two more readings<br>&gt; &gt; before it becomes an ordinance.  They didn't ask for<br>&gt; &gt; public input, because it was not a public hearing.<br>&gt; &gt;    <br>&gt; &gt;   There were three changes to the noise ordinance<br>&gt; &gt; suggested, and the first is the one you are<br>&gt; &gt; opposing.  The reasoning behind this was to give the<br>&gt; &gt; police officers the ability to cite someone without<br>&gt; &gt; a citizen complaint.  As the law reads now, a<br>&gt; &gt; citizen would have to SIGN a complaint, not just<br>&gt; &gt; call 911 for a citation to be issued.  This causes<br>&gt; &gt; problems in areas where people are already less than<br>&gt; &gt; neighborly.  They find out who COMPLAINED, and<br>&gt; &gt; harassment can ensue.<br>&gt; &gt;    <br>&gt; &gt;   If you listened to Assistant Chief David Duke, he<br>&gt; &gt; stated that the officers would still be responding<br>&gt; &gt; to complaints, but that the complaint could be<br>&gt; &gt; anonymous.  The officers still would have the<br>&gt; &gt; discretion to only warn an individual.  Believe me,<br>&gt; &gt; they know where the problems in town are.<br>&gt; &gt;    <br>&gt; &gt;   With our current police administration and staff,<br>&gt; &gt; I do not feel that this law would be abused. <br>&gt; &gt; However, I agree with Aaron Ament that in five<br>&gt; &gt; years, ten years - or more, we could have a<br>&gt; &gt; different slate of individuals who might abuse it.  <br>&gt; &gt;    <br>&gt; &gt;   Am I right in assuming that you do not have a<br>&gt; &gt; problem with the change of the 48-hour rule?  As the<br>&gt; &gt; law reads now, if a warning is issued, a citation<br>&gt; &gt; cannot be issued unless an additional complaint is<br>&gt; &gt; received within 48 hours.  This completely ties the<br>&gt; &gt; hands of the police when the complaint is every<br>&gt; &gt; Friday night.  By the time another Friday rolls<br>&gt; &gt; around, its been more than 48 hours.<br>&gt; &gt;    <br>&gt; &gt;   Do you have any suggestions on how individuals can<br>&gt; &gt; protect the peace and quiet of their homes without<br>&gt; &gt; this ordinance?  I don't have a problem myself with<br>&gt; &gt; stating my name if I have a viable complaint.  But<br>&gt; &gt; if I lived next to a party house, I would certainly<br>&gt; &gt; want the police to do something about curbing<br>&gt; &gt; constant noise and extremely impolite behavior.<br>&gt; &gt;    <br>&gt; &gt;   And please, don't tell me it's a college town, and<br>&gt; &gt; we just have to live with it.  College students are<br>&gt; &gt; capable of learning how to live in society.  <br>&gt; &gt;    <br>&gt; &gt;   thanks<br>&gt; &gt;   Bev<br>&gt; &gt;     -----Original Message-----<br>&gt; &gt; From: vision2020-bounces@moscow.com<br>&gt; &gt; [mailto:vision2020-bounces@moscow.com]On Behalf Of<br>&gt; &gt; Garrett Clevenger<br>&gt; &gt; Sent: Wednesday, October 03, 2007 4:08 PM<br>&gt; &gt; To: vision2020@moscow.com<br>&gt; &gt; Subject: [Vision2020] Oppose Noise Ordinance<br>&gt; &gt; Modifications<br>&gt; &gt; <br>&gt; &gt; <br>&gt; &gt;   Hello,<br>&gt; &gt;   I am asking you to take a moment and contact<br>&gt; &gt; Moscow’s City Council.  Emails are below...<br>&gt; &gt;   On October 1, Moscow's City Council unanimously<br>&gt; &gt; voted yes to modify Moscow’s Noise Ordinance to<br>&gt; &gt; allow police officers to issue citations without<br>&gt; &gt; warning and without civilian complaint.  There isn't<br>&gt; &gt; even a set decibel limit.  It is up to the<br>&gt; &gt; discretion of the police.<br>&gt; &gt; <br>&gt; &gt;   In other words, if you are making any noise the<br>&gt; &gt; police deem inappropriate, they can now fine you on<br>&gt; &gt; the spot on public and private property.<br>&gt; &gt; <br>&gt; &gt; They also did not ask the public for input at the<br>&gt; &gt; meeting.<br>&gt; &gt; <br>&gt; &gt; The only reason it is not now law is because Linda<br>&gt; &gt; Pall blocked Bill Lambert from suspending the rules<br>&gt; &gt; of 3 votes.<br>&gt; &gt; <br>&gt; &gt;   According to our city attorney Randy Fife, our<br>&gt; &gt; district judge Bill Hamlett has ruled that Idaho law<br>&gt; &gt; states police officers cannot represent themselves<br>&gt; &gt; as citizens since their job is to represent all<br>&gt; &gt; citizens.  It is illegal for them to have the power<br>&gt; &gt; this proposal gives them.  Therefore, this new<br>&gt; &gt; proposal seems like it would be struck down if<br>&gt; &gt; challenged.<br>&gt; &gt;   <br>&gt; &gt;   We certainly don't have the power to have our<br>&gt; &gt; voices heard at the federal level, where civil<br>&gt; &gt; liberties are on the attack.  Take a moment to have<br>&gt; &gt; your voice heard by your local representatives. <br>&gt; &gt; They are just doing there job trying to solve a<br>&gt; &gt; problem and need guidance to insure they are not<br>&gt; &gt; mimicking the erosions on the national level.<br>&gt; &gt; <br>&gt; &gt;   <br>&gt; &gt; Aaron Ament  aaronament@moscow.com<br>&gt; &gt; Bill Lambert  blambert@ci.moscow.id.us<br>&gt; &gt; Linda Pall  lpall@moscow.com;<br>&gt; &gt; John Weber  jweber@moscow.com<br>&gt; &gt; Tom Lamar  tlamar@moscow.com<br>&gt; &gt; <br>&gt; &gt; <br>&gt; &gt; Unfortunately, the city website has not yet posted<br>&gt; &gt; the new council woman Kit Crane's email.  Perhaps<br>&gt; &gt; her phone number is in the phonebook?<br>&gt; &gt; <br>&gt; &gt; Thank you!<br>&gt; &gt;   <br>&gt; &gt;   Garrett Clevenger<br>&gt; &gt;   <br>&gt; &gt; <br>&gt; &gt; <br>&gt; &gt;<br>&gt; =======================================================<br>&gt; &gt; List services made available by First Step Internet,<br>&gt; &gt; <br>&gt; &gt; serving the communities of the Palouse since 1994. <br>&gt; &gt; http://www.fsr.net <br>&gt; &gt; mailto:Vision2020@moscow.com<br>&gt; &gt;<br>&gt; =======================================================<br>&gt; &gt; <br>&gt; &gt;        <br>&gt; &gt; ---------------------------------<br>&gt; &gt; Don't let your dream ride pass you by.    Make it a<br>&gt; &gt; reality with Yahoo! Autos. <br>&gt; &gt; <br>&gt; <br>&gt; =======================================================<br>&gt;  List services made available by First Step Internet, <br>&gt;  serving the communities of the Palouse since 1994.   <br>&gt;                http://www.fsr.net                       <br>&gt;           mailto:Vision2020@moscow.com<br>&gt; =======================================================<br><br /><hr />Boo! Scare away worms, viruses and so much more! Try Windows Live OneCare! <a href='http://onecare.live.com/standard/en-us/purchase/trial.aspx?s_cid=wl_hotmailnews' target='_new'>Try now!</a></body>
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