<div>The first link is private, the second is MSNBC. The poem, Paster Norman Niemoller</div>
<div>&nbsp;</div>
<div><a href="http://youtube.com/watch?v=SaiWCS10C5s">http://youtube.com/watch?v=SaiWCS10C5s</a></div>
<div>&nbsp;</div>
<div><a href="http://youtube.com/watch?v=tCBcOQkUNjI">http://youtube.com/watch?v=tCBcOQkUNjI</a>
<h2>First They Came for the Jews</h2>
<p>First they came for the Jews<br>and I did not speak out<br>because I was not a Jew.<br></p>
<p>Then they came for the Communists<br>and I did not speak out<br>because I was not a Communist.<br></p>
<p>Then they came for the trade unionists<br>and I did not speak out<br>because I was not a trade unionist.<br></p>
<p>Then they came for me<br>and there was no one left<br>to speak out for me.<br></p><em>Pastor Martin Niemöller</em> </div>
<div>&nbsp;</div>
<div><br><br>&nbsp;</div>
<div><span class="gmail_quote">On 9/24/07, <b class="gmail_sendername">lfalen</b> &lt;<a href="mailto:lfalen@turbonet.com">lfalen@turbonet.com</a>&gt; wrote:</span>
<blockquote class="gmail_quote" style="PADDING-LEFT: 1ex; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; BORDER-LEFT: #ccc 1px solid">I did not see or read about the incident so can&#39;t speak to it. I support the right to free speech. This does have some limitations though, such as crying fire in a crowed theater and disrupting a meeting. I don&#39;t know if this individual was being disruptive or not. If he was that would be grounds for removing him.
<br>Roger<br>-----Original message-----<br>From: keely emerinemix <a href="mailto:kjajmix1@msn.com">kjajmix1@msn.com</a><br>Date: Sat, 22 Sep 2007 12:21:04 -0700<br>To: &quot;g. crabtree&quot; <a href="mailto:jampot@roadrunner.com">
jampot@roadrunner.com</a>, Sunil <a href="mailto:Ramalingamsunilramalingam@hotmail.com">Ramalingamsunilramalingam@hotmail.com</a><br>Subject: Re: [Vision2020] Kerry speech/student tasered<br><br>&gt;<br>&gt; Gary, free speech gives everyone &quot;unlimited license to act the fool;&quot;&nbsp;&nbsp;it&#39;s when foolishness becomes actually dangerous -- you know, yelling &quot;Fire!&quot; in a crowded theater -- that it is rightly restricted.&nbsp;&nbsp; I suspect you&#39;re aware of that, but partisanship makes it easier to momentarily forget that while making, in some vague way, a political statement.
<br>&gt;<br>&gt; keely<br>&gt;<br>&gt;<br>&gt; From: <a href="mailto:jampot@roadrunner.com">jampot@roadrunner.com</a><br>&gt; To: <a href="mailto:sunilramalingam@hotmail.com">sunilramalingam@hotmail.com</a><br>&gt; Date: Sat, 22 Sep 2007 11:56:42 -0700
<br>&gt; CC: <a href="mailto:vision2020@moscow.com">vision2020@moscow.com</a><br>&gt; Subject: Re: [Vision2020] Kerry speech/student tasered<br>&gt;<br>&gt;<br>&gt;<br>&gt;<br>&gt;<br>&gt;<br>&gt;<br>&gt;<br>&gt;<br>&gt;<br>
&gt; I understand perfectly well that you&#39;re unhappy<br>&gt; with Theresa&#39;s boy<br>&gt; and I&#39;m skeptical about your assertion. Would you<br>&gt; have extended your argument to the Yippies in Chicago in &#39;68? Violence as speech
<br>&gt; in a political setting. I do not believe that the constitution gives a person<br>&gt; unlimited license to act the fool as long as what they say (or do) can in some<br>&gt; vague way be construed as a political statement.
<br>&gt;<br>&gt; g<br>&gt; ----- Original Message -----<br>&gt; From: &quot;Sunil Ramalingam&quot; &lt;<a href="mailto:sunilramalingam@hotmail.com">sunilramalingam@hotmail.com</a>&gt;<br>&gt; Cc: &lt;<a href="mailto:vision2020@moscow.com">
vision2020@moscow.com</a>&gt;<br>&gt; Sent: Saturday, September 22, 2007 10:49<br>&gt; AM<br>&gt; Subject: Re: [Vision2020] Kerry speech/student<br>&gt; tasered<br>&gt;<br>&gt; &gt; Wrong.&nbsp;&nbsp;I absolutely would make the identical argument.
<br>&gt; I&#39;m talking about<br>&gt; &gt; the Constitution, not my own preferences.&nbsp;&nbsp;And<br>&gt; isince you missed it, most of<br>&gt; &gt; my condemnation here is for the person I<br>&gt; voted for in the last election, not
<br>&gt; &gt; Bush.<br>&gt; &gt;<br>&gt; &gt;<br>&gt; Sunil<br>&gt; &gt;<br>&gt; &gt;<br>&gt; &gt;&gt;From: &quot;g. crabtree&quot; &lt;<a href="mailto:jampot@roadrunner.com">jampot@roadrunner.com</a>&gt;<br>&gt; &gt;&gt;To: &quot;Sunil Ramalingam&quot; &lt;
<a href="mailto:sunilramalingam@hotmail.com">sunilramalingam@hotmail.com</a>&gt;<br>&gt; &gt;&gt;CC: &lt;<a href="mailto:vision2020@moscow.com">vision2020@moscow.com</a>&gt;<br>&gt; &gt;&gt;Subject: Re: [Vision2020] Kerry speech/student
<br>&gt; tasered<br>&gt; &gt;&gt;Date: Fri, 21 Sep 2007 18:51:43<br>&gt; -0700<br>&gt; &gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;I very much doubt that you would be making the same<br>&gt; argument if the guy was<br>&gt; &gt;&gt;a raving Bush supporter who refused to stand
<br>&gt; down after his time was up and<br>&gt; &gt;&gt;only wanted to hold forth, not ask a<br>&gt; specific question.<br>&gt; &gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;g<br>&gt; &gt;&gt;----- Original Message<br>&gt; ----- From: &quot;Sunil Ramalingam&quot;
<br>&gt; &gt;&gt;&lt;<a href="mailto:sunilramalingam@hotmail.com">sunilramalingam@hotmail.com</a>&gt;<br>&gt; &gt;&gt;Cc: &lt;<a href="mailto:vision2020@moscow.com">vision2020@moscow.com</a>&gt;<br>&gt; &gt;&gt;Sent: Friday, September 21, 2007 6:25
<br>&gt; PM<br>&gt; &gt;&gt;Subject: Re: [Vision2020] Kerry speech/student<br>&gt; tasered<br>&gt; &gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;Paul,<br>&gt; &gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;The<br>&gt; possibility that the student was looking to &#39;shake things up&#39; is,
<br>&gt; if<br>&gt; &gt;&gt;&gt;true, irrelevant.&nbsp;&nbsp;He was at a political forum engaging<br>&gt; in political<br>&gt; &gt;&gt;&gt;speech.<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&nbsp;&nbsp;That&#39;s protected by<br>&gt; the First Amendment.&nbsp;&nbsp;None of us have to like it;
<br>&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;it&#39;s<br>&gt; &gt;&gt;&gt;protected speech.&nbsp;&nbsp;I wouldn&#39;t say there<br>&gt; was a &#39;conspiracy&#39; to shut his<br>&gt; &gt;&gt;&gt;views<br>&gt; &gt;&gt;&gt;down, but<br>&gt; someone made the wrong decision to shut down what was clearly
<br>&gt; a<br>&gt; &gt;&gt;&gt;dialog between him and Kerry.<br>&gt; &gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;I<br>&gt; won&#39;t defend the decision to taser him.&nbsp;&nbsp;I think it&#39;s abominable.<br>&gt; They<br>&gt; &gt;&gt;&gt;shouldn&#39;t have been touching him, let alone choosing between
<br>&gt; options such<br>&gt; &gt;&gt;&gt;as<br>&gt; &gt;&gt;&gt;electrocuting him or dislocating<br>&gt; his shoulder or breaking his wrist.&nbsp;&nbsp;They<br>&gt; &gt;&gt;&gt;were state actors<br>&gt; shutting down free speech, and they shouldn&#39;t have been
<br>&gt; &gt;&gt;&gt;doing<br>&gt; anything of the sort.&nbsp;&nbsp;They should have allowed him to exercise<br>&gt; his<br>&gt; &gt;&gt;&gt;rights.<br>&gt; &gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;It would be different<br>&gt; if he showed up and did this in your living room;
<br>&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;but<br>&gt; &gt;&gt;&gt;this was a political event.&nbsp;&nbsp;There are<br>&gt; few places where political speech<br>&gt; &gt;&gt;&gt;is<br>&gt; &gt;&gt;&gt;more<br>&gt; appropriate than in this setting.
<br>&gt; &gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;You&#39;re right<br>&gt; that Kerry didn&#39;t initiate anything.&nbsp;&nbsp;Instead of trying to<br>&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;stop<br>&gt; &gt;&gt;&gt;this, he did nothing but drone on.&nbsp;&nbsp;He
<br>&gt; could have told the cops there was<br>&gt; &gt;&gt;&gt;no<br>&gt; &gt;&gt;&gt;need for<br>&gt; their action.&nbsp;&nbsp;He could have reminded them that this is<br>&gt; America,<br>&gt; &gt;&gt;&gt;and that citizens are allowed to question politicians,
<br>&gt; and that<br>&gt; &gt;&gt;&gt;politicians<br>&gt; &gt;&gt;&gt;answer to the People.<br>&gt; What a chance to show what free speech means!&nbsp;&nbsp;But<br>&gt; &gt;&gt;&gt;instead<br>&gt; he showed once again his innate ability to miss an
<br>&gt; opportunity;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;oddly enough, that was the thesis of one of the<br>&gt; student&#39;s<br>&gt; questions.<br>&gt; &gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;Sunil<br>&gt; &gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;<br>
&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;From:<br>&gt; Paul Rumelhart &lt;<a href="mailto:godshatter@yahoo.com">godshatter@yahoo.com</a>&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;To: Ted Moffett &lt;<a href="mailto:starbliss@gmail.com">starbliss@gmail.com
</a>&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;CC: Sunil Ramalingam &lt;<a href="mailto:sunilramalingam@hotmail.com">sunilramalingam@hotmail.com</a>&gt;,<br>&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;<a href="mailto:vision2020@moscow.com">vision2020@moscow.com
</a><br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;Subject: Re:<br>&gt; [Vision2020] Kerry speech/student tasered<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;Date: Fri, 21 Sep<br>&gt; 2007 17:34:15 -0700<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;I think there are a
<br>&gt; couple of things going on here.<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;The first<br>&gt; was a decision by the police to remove him from the<br>&gt; microphone<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;and from the vicinity.&nbsp;&nbsp;The second was to
<br>&gt; taser him when they did.&nbsp;&nbsp;I&#39;m<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;unsure about the first<br>&gt; decision.&nbsp;&nbsp;I have little pity for him, because I<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;think<br>&gt; he was looking for an avenue to &quot;shake things up&quot;.&nbsp;&nbsp;That&#39;s just
<br>&gt; my<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;opinion.&nbsp;&nbsp;I also don&#39;t think he was removed from the<br>&gt; podium because of<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;any<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;specific thing he<br>&gt; said.&nbsp;&nbsp;I don&#39;t think he was removed because he
<br>&gt; was<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;upsetting Kerry, either.&nbsp;&nbsp;I think he was removed<br>&gt; because he was<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;recognized<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;as someone who<br>&gt; disrupts public events.&nbsp;&nbsp;I would rather that they let
<br>&gt; him<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;finish his question.&nbsp;&nbsp;However, I don&#39;t think he<br>&gt; wanted to be allowed to<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;finish his question, I think he<br>&gt; wanted to make a scene.&nbsp;&nbsp;I don&#39;t see a
<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;conspiracy to<br>&gt; shut this man&#39;s views down.&nbsp;&nbsp;If he had asked them calmly<br>&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;and<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;politely, he would probably have been<br>&gt; fine.<br>
&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;The decision to taser him when they<br>&gt; did I can somewhat agree with.&nbsp;&nbsp;They<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;were removing him<br>&gt; from the room, and he would not calm down and submit to
<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;that<br>&gt; action.&nbsp;&nbsp;When they had him on the ground, presumably trying to<br>&gt; get<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;cuffs on him, he wouldn&#39;t stop shouting and wouldn&#39;t<br>&gt; cooperate.&nbsp;&nbsp;So they
<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;tasered him, after warning him they<br>&gt; were going to taser him several<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;times,<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;in<br>&gt; order to shake him up long enough to get control of him.&nbsp;&nbsp;I think
<br>&gt; they<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;chose to do that rather than to do something more<br>&gt; damaging, such as<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;dislocating a shoulder or breaking a<br>&gt; wrist.&nbsp;&nbsp;I say that I can &quot;somewhat&quot;
<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;agree with the<br>&gt; decision because I&#39;m not an expert in restraining<br>&gt; someone.<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;Perhaps they had other less headline-making options<br>&gt; at their disposal.
<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;This is all my opinion<br>&gt; from watching one of the videos on youtube that<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;shows the<br>&gt; arrest, and from reading comments on various websites on
<br>&gt; this<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;guy&#39;s history.<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;I<br>&gt; also think this had nothing to do with Kerry.&nbsp;&nbsp;He was willing to<br>&gt; answer<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;the questions, and he didn&#39;t initiate
<br>&gt; anything.<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;Paul<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;Ted<br>&gt; Moffett wrote:<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;Sunil et.<br>&gt; al.<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&nbsp;&nbsp;Sorry, I had not read the story at the
<br>&gt; &quot;Counterpunch&quot; link you<br>&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;offered.<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;And given some of the<br>&gt; responses to this thread, I wonder how many others<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;read
<br>&gt; the story.&nbsp;&nbsp;I found out what the student was questioning Kerry<br>&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;about<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;(the Palast book and the<br>&gt; &quot;stolen&quot; election of 2004, etc.) from
<br>&gt; other<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;sources.&nbsp;&nbsp;The more I find out about what<br>&gt; happened in this incident, the<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;more disturbing the police<br>&gt; response appears.&nbsp;&nbsp;As the &quot;Counterpunch&quot;
<br>&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;story<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;headline questions, &quot;Why<br>&gt; did Senator John Kerry stand idly by?&quot;&nbsp;&nbsp;I<br>&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;wonder<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;if Kerry has issued any
<br>&gt; public responses to the coverage of this story<br>&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;in<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;the<br>&gt; media.<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&nbsp;&nbsp;Meyer (the tasered student) asked very good<br>&gt; questions that need to be
<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;asked over and<br>&gt; over...<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&nbsp;&nbsp;The questions asked were, according to the<br>&gt; &quot;Counterpunch&quot; article:<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&nbsp;&nbsp;At the conclusion of
<br>&gt; Kerry&#39;s speech, Andrew Meyer, a 21-year old<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;journalism<br>&gt; student was selected by Senator Kerry to ask a question.<br>&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;Meyer<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;held up a copy of BBC
<br>&gt; investigative reporter Greg Palast&#39;s book,<br>&gt; Armed<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;Madhouse, and asked if Kerry was aware that<br>&gt; Palast&#39;s investigations<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;determined that Kerry had
<br>&gt; actually won the election.&nbsp;&nbsp;Why, Meyer asked,<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;had<br>&gt; Kerry conceded the election so quickly when there were so many<br>&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;obvious<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;examples of vote
<br>&gt; fraud?&nbsp;&nbsp;Why, Meyer, went on to ask, was Kerry refusing<br>&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;to<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;consider Bush&#39;s impeachment<br>&gt; when Bush was about to initiate another act<br>&gt;
<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;of<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;military aggression, this time<br>&gt; against<br>&gt; Iran?<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;------------------------------------------------------------------------
<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;Ted<br>&gt; Moffett<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;=======================================================<br>&gt; &gt;&gt;&gt;List<br>
&gt; services made available by First Step Internet,<br>&gt; &gt;&gt;&gt;serving the<br>&gt; communities of the Palouse since<br>&gt; 1994.<br>&gt; &gt;&gt;&gt;<br>&gt; <a href="http://www.fsr.net">http://www.fsr.net</a><br>
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