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One answer to Gary's question below is the federal government's I-9 form, which all new hires are required to fill out.&nbsp; It cannot be completed without examination by the employer of a driver's license, state-issued ID card, or other "official" photo to establish identity, and a visa or permanent alien registration card and Social Security card to establish right to work.<br><br>But these documents can be forged and look entirely authentic.&nbsp; An employer who sees documents like those above that are, upon examination, authentic-looking, must consider him for employment.&nbsp; He cannot say, "Gee, these look great, but my gut tells me, Mr. Valdez, that they're probably fake.&nbsp; I know that happens a lot with you people."&nbsp; If they look good, they work; it's as illegal to discriminate as it is to knowingly hire an undocumented worker.&nbsp; <br><br>Things aren't always as they seem, either way.<br><br>keely<br><br>&gt; From: jampot@adelphia.net<br>&gt; To: mattd2107@hotmail.com; godshatter@yahoo.com; vision2020@moscow.com<br>&gt; Date: Sat, 2 Jun 2007 07:02:42 -0700<br>&gt; Subject: Re: [Vision2020] "Illegals" OK only if they fight in Iraq<br>&gt; <br>&gt; On the surface Paul's suggestion seems reasonable but there are at least two <br>&gt; small problems with that approach. The first is that, once again, it takes a <br>&gt; national problem and forces the small business man to implement the <br>&gt; solution. (just like tax collection) How is the employer to make a <br>&gt; definitive call on the legality of any given potential new hire? There were <br>&gt; provisions in the Reagan Amnesty to make employers check legal status and <br>&gt; nothing came of it due to the difficulty in making that determination. How <br>&gt; are you checking the legal status of your employees currently, Matt?<br>&gt; <br>&gt; Which leads me directly to the second objection: the national I.D. card. <br>&gt; Matt, how would you or Paul prove to a new employer that you were legal <br>&gt; residents of the USA? Your drivers license? Your birth certificate? As I'm <br>&gt; sure that you are well aware these can be easily faked. To combat this a <br>&gt; national identification card would pretty much have to be implemented and my <br>&gt; objections of that are several. First, how long before those are faked and <br>&gt; we're right back at the starting gate. Two, the expense of getting one into <br>&gt; the hands of every single man, woman, and child in America would be enormous <br>&gt; if you consider that some type of background check would have to be done for <br>&gt; each individual. You can't do a less comprehensive check on the dumpy, <br>&gt; middle aged, white guy (me for instance) then you would on Jose, the twenty <br>&gt; something, brown skinned man with no permanent address. That would be <br>&gt; discriminatory. Three, the idea of produce on demand documents leaves me a <br>&gt; bit cold for what should be obvious reasons.<br>&gt; <br>&gt; Rather than going the route that places the greatest burden on the citizens <br>&gt; of our country, the government should do what is required to control the <br>&gt; boarders, be it by the construction of "The Wall," increased boarder guards, <br>&gt; (who do not have their hands tied with stupid restraints) Predator drones <br>&gt; and other enhanced security measures. Once the influx of illegal's is <br>&gt; controlled we can turn our attention to coping with the ones who are here <br>&gt; already.<br>&gt; <br>&gt; g<br>&gt; ----- Original Message ----- <br>&gt; From: "Matt Decker" &lt;mattd2107@hotmail.com&gt;<br>&gt; To: &lt;godshatter@yahoo.com&gt;; &lt;vision2020@moscow.com&gt;<br>&gt; Sent: Friday, June 01, 2007 8:35 PM<br>&gt; Subject: Re: [Vision2020] "Illegals" OK only if they fight in Iraq<br>&gt; <br>&gt; <br>&gt; &gt; Paul,<br>&gt; &gt;<br>&gt; &gt; Great points.<br>&gt; &gt;<br>&gt; &gt; Matt<br>&gt; &gt;<br>&gt; &gt;<br>&gt; &gt;&gt;From: Paul Rumelhart &lt;godshatter@yahoo.com&gt;<br>&gt; &gt;&gt;To: vision2020@moscow.com<br>&gt; &gt;&gt;Subject: Re: [Vision2020] "Illegals" OK only if they fight in Iraq<br>&gt; &gt;&gt;Date: Fri, 01 Jun 2007 19:33:09 -0700<br>&gt; &gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;..not responding to your comments to Nick necessarily, just illegal<br>&gt; &gt;&gt;immigration in general...<br>&gt; &gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;It takes two to tango. They wouldn't be coming over here if there weren't<br>&gt; &gt;&gt;places they could work under the table. Slap those companies with harsh<br>&gt; &gt;&gt;fines when they are caught and the influx would at least slow down.<br>&gt; &gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;I would suggest that more of our ancestors didn't come into the country<br>&gt; &gt;&gt;illegally because it is harder to swim the Atlantic Ocean than it is to<br>&gt; &gt;&gt;swim the Rio Grande.<br>&gt; &gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;Paul<br>&gt; &gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;Matt Decker wrote:<br>&gt; &gt;&gt;&gt;Nick,<br>&gt; &gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;"Or is the only good illegal simply a dead illegal?"<br>&gt; &gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;Wow ya have us evil coservatives paiged. Death to all "brownies".<br>&gt; &gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;Or maybe just maybe, asking for people to abide by the rules like most of<br>&gt; &gt;&gt;&gt;our ancestors, following the rules to gain entry into out great country,<br>&gt; &gt;&gt;&gt;is what we thrive for. To establish a more thorough approach to "who"<br>&gt; &gt;&gt;&gt;comes in and what good and bad they bring, is the more logical reasoning<br>&gt; &gt;&gt;&gt;behind our racist minds. Maybe just maybe, trying to stop the easy access<br>&gt; &gt;&gt;&gt;to drug traffic, high crime, terrorists that can easily come through "if"<br>&gt; &gt;&gt;&gt;desired.<br>&gt; &gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;But hey if your rocks get off by promoting all anti-conservative speals,<br>&gt; &gt;&gt;&gt;toot your own horn at will.<br>&gt; &gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;Matt<br>&gt; &gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;From: &lt;nickgier@adelphia.net&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;To: vision2020@moscow.com<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;Subject: [Vision2020] "Illegals" OK only if they fight in Iraq<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;Date: Fri, 1 Jun 2007 14:03:49 -0700<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;Greetings:<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;This article was posted on NewWest. Attached is a cartoon on the subject<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;"Weren't the Pilgrims (and many others) illegal immigrants?"<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;Nick Gier<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;Guest Commentary<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;Is the Only Good Illegal a Dead Illegal?<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;By Contributing Writer, 5-30-07<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;I read Quang Phamâ?Ts article, â?oFrom Illegal to Immortal â?" Marine<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;Sgt. Rafael Peraltaâ?� regarding a program on the History Channel. To<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;encapsulate his story mercilessly, Sgt. Rafael Peralta was a Mexican<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;native who came to this country illegally and became a Marine. He made a<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;heroic and ultimate sacrifice in Falloujah, and his last act saved the<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;lives of many other Marines.<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;For the record, though I was against the Iraq War from the beginning, I<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;honor Sgt. Peralta and all those whoâ?Tve sacrificed in service to our<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;country. But what interests me about this story is not the Iraq<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;connection or what Peralta did there per se, but rather the reaction to<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;the tale by conservatives in general, and especially those who vilify<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;illegal immigrants.<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;That Peralta entered this country illegally is not in dispute. As noted<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;by Clemenseando and others, â?oSgt. Peralta immigrated illegally to the<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;United States as a teenagerâ?¦. In high school, he was approached by a<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;Marine recruiter who told him to get in touch once he cleared up his<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;legal status.â?�<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;Note that Peralta came to the U.S. alone â?" without his parents.<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;Assuming that illegal immigration foes would have only grudging<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;admiration for a war hero who entered this country illegally, I looked<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;around the web for disparaging or equivocal comments.<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;I found none. The anti-illegal crowd and other conservatives have <br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;nothing<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;but praise for Peralta. Whatâ?Ts more, theyâ?Tve sanitized the story of<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;his immigration status.<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;Raoul Lowery Contreras, author of The Illegal Alien: A Dagger into the<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;Heart of America? says â?oPeralta graduated from Morse High School, <br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;still<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;a Mexican citizen and worked to get his Permanent Resident Card, the<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;famous â?~Green Cardâ?T so he could join the Marines.â?�<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;Oliver North writes that Peralta was â?oa Mexican immigrant who enlisted<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;in the Marine Corps the day he received his green card.â?�<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;Deborah at My Little Corner of the World, a blog whose motto is<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;â?oCalling an illegal alien an â?~undocumented immigrantâ?T is like<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;calling a drug dealer an â?~unlicensed pharmacist,â?T â?� quotes a <br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;Boston<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;Globe story that notes, â?oRafael Peralta was 25 years old, a Mexican<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;immigrant from San Diego who had enlisted in the Marines as soon as he<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;became a legal resident. â?�<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;None of the press or blog reports tell precisely how Peralta got his<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;green card, but attorneys and former illegals relate that the way an<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;illegal alien â?oclears upâ?� his or her legal status is by paying a<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;bunch of money to a licenciado or notario who bribes people to forge<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;papers and commit perjury, thereby constructing a false history that<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;allows one to fit into a particular green card category.<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;Writers such as those above glide blissfully past this inconvenient<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;truth, saying Peralta â?oworked to getâ?� his green card, or simply<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;â?oreceivedâ?� it, or somehow â?obecame a legal resident.â?�<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;What is this supposed to mean? Do some actually believe an undocumented<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;person can perform some sort of â?oworkâ?� that will eventually earn <br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;them<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;a green card? Do they think a green card will just show up in the mail <br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;if<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;a person stands by the mailbox long enough? Are Jose and Maria, whoâ?Tve<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;lived here illegally for 10 years, still illegal only because they<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;havenâ?Tt â?oworkedâ?� to â?oclear upâ?� their status?<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;Concomitantly, is the sin of having entered the country illegally<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;magically washed away once an immigrant figures out how to jump ahead of<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;everyone else to get a green card? Is the guilt of illegal entry and the<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;dishonesty required for an illegal to become legal absolved by a<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;demonstration of heroism?<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;Or is the only good illegal simply a dead illegal?<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;Gila Jones is a regular contributor to TheLiberalOC, an Orange County,<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;California blog.<br>&gt; &gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&lt;&lt; PilgrimsIllegal.doc &gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;=======================================================<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;List services made available by First Step Internet,<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;serving the communities of the Palouse since 1994.<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;http://www.fsr.net<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;mailto:Vision2020@moscow.com<br>&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;=======================================================<br>&gt; &gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;_________________________________________________________________<br>&gt; &gt;&gt;&gt;Don't miss your chance to WIN $10,000 and other great prizes from<br>&gt; &gt;&gt;&gt;Microsoft Office Live<br>&gt; &gt;&gt;&gt;http://clk.atdmt.com/MRT/go/aub0540003042mrt/direct/01/<br>&gt; &gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;------------------------------------------------------------------------<br>&gt; &gt;&gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;=======================================================<br>&gt; &gt;&gt;&gt;  List services made available by First Step Internet,  serving the<br>&gt; &gt;&gt;&gt;communities of the Palouse since 1994. <br>&gt; &gt;&gt;&gt;http://www.fsr.net<br>&gt; &gt;&gt;&gt;                                 mailto:Vision2020@moscow.com<br>&gt; &gt;&gt;&gt;=======================================================<br>&gt; &gt;&gt;<br>&gt; &gt;<br>&gt; &gt;<br>&gt; &gt;&gt;=======================================================<br>&gt; &gt;&gt;  List services made available by First Step Internet,<br>&gt; &gt;&gt;  serving the communities of the Palouse since 1994.<br>&gt; &gt;&gt;                http://www.fsr.net<br>&gt; &gt;&gt;           mailto:Vision2020@moscow.com<br>&gt; &gt;&gt;=======================================================<br>&gt; &gt;<br>&gt; &gt; _________________________________________________________________<br>&gt; &gt; PC Magazine's 2007 editors' choice for best Web mail-award-winning Windows<br>&gt; &gt; Live Hotmail.<br>&gt; &gt; http://imagine-windowslive.com/hotmail/?locale=en-us&amp;ocid=TXT_TAGHM_migration_HM_mini_pcmag_0507<br>&gt; &gt;<br>&gt; &gt;<br>&gt; <br>&gt; <br>&gt; --------------------------------------------------------------------------------<br>&gt; <br>&gt; <br>&gt; &gt; =======================================================<br>&gt; &gt; List services made available by First Step Internet,<br>&gt; &gt; serving the communities of the Palouse since 1994.<br>&gt; &gt;               http://www.fsr.net<br>&gt; &gt;          mailto:Vision202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