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<META content="MSHTML 6.00.6000.16441" name=GENERATOR>
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Masterful! Now could you please apply the same 
treatment&nbsp;and take&nbsp;Wilson to task for the&nbsp;tragedy 
in&nbsp;Oklahoma City, (doubtless McVeigh was a CC disciple) the world trade 
center murders&nbsp;(surely the terrorists were reading Credenda Agenda prior to 
their murderous deed) and hurricane Katrina (?)&nbsp; By the standard you set up 
in your post to Mr. Schwaller there is no evil in the world that can't be laid 
at Wilson's feet. It must be comforting to have such a universal antagonist to 
point to as the source&nbsp;for all misdeeds. My only question would have to be 
what is your explanation for all the other pedophiles who prey on children who 
haven't a clue who Douglas Wilson is? Who is their inspiration?</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>g</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>----- Original Message ----- </FONT></DIV>
<DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>From: "Bob Herodotus" &lt;</FONT><A 
href="mailto:bherodotus@yahoo.com"><FONT face=Arial 
size=2>bherodotus@yahoo.com</FONT></A><FONT face=Arial size=2>&gt;</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>To: &lt;</FONT><A 
href="mailto:vision2020@moscow.com"><FONT face=Arial 
size=2>vision2020@moscow.com</FONT></A><FONT face=Arial size=2>&gt;</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Sent: Wednesday, May 16, 2007 6:49 AM</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Subject: [Vision2020] Schwaller the 
Reductio</FONT></DIV></DIV>
<DIV><FONT face=Arial><BR><FONT size=2></FONT></FONT></DIV><FONT face=Arial 
size=2>Schwaller whiffs again, this time minimizing the impact of Wilson's 
influence on his devotees when he wrote,<BR><BR>"For your example to hold up, Mr 
Sitler .&nbsp; .&nbsp; .&nbsp; would need to have seen Doug Wilson .&nbsp; 
.&nbsp; .&nbsp; in the act of molesting children, then justify his actions by 
saying "Well Doug did it, it must be OK for me to do it."&nbsp; Since this was 
not the case, Doug Wilson cannot be held accountable for Mr Sitler's actions, in 
the sight of man, of law, or of God."<BR><BR>Of course, this is absurd because 
it ignores the overwhelming testimony of Scripture, which clearly holds teachers 
to a higher standard, "for in many things [they] offend all" (James 3:1, 
ff).&nbsp; And the "many" includes the all the little things that encompass a 
man's doctrine and that illustrate his sermons on a daily basis.&nbsp; Consider 
these examples of the influence of Wilson's doctrine on Steven 
Sitler:<BR><BR>Pedophiles rely on manipulative deceit to capture and silence 
their victims, and Steven Sitler sat under the master of manipulation  Douglas 
Wilson  when he preyed in Moscow.&nbsp; Rest assured that by reading Wilson's 
blog and observing his interaction with the public, Sitler learned cunning 
beyond measure.&nbsp; Yes, indeed, he watched his pastor twist other's words 
into meaning something that no one intended, in order to manipulate them into 
giving him what he wanted (do kirkers really believe the stories that Wilson 
peddles about Duck? He fabricated every one of them while he applied enormous 
economic and emotional pressure on the Schulers, hoping they'd cave).&nbsp; 
Sitler learned from Wilson how to create opportunities by misrepresentation and 
then pounce on weakness the moment he saw it.&nbsp; And not ironically, Sitler 
arrived in Moscow in fall 2003, just in time to witness Wilson and Jones 
deceitfully manipulate the thesis of "Southern Slavery As It Was" into a book 
about<BR>&nbsp;non-violent emancipation.&nbsp; He saw Wilson dismiss the capital 
crime of manstealing and manipulate its proceeds  slavery  into a "life of 
plenty."&nbsp; Wilson taught him how to manipulate words so that oppressive 
slaveholders became "noble Christians" and stolen labor became a lifestyle of 
"mutual affection."&nbsp; Yes, know for sure that Wilson taught Sitler the 
deceitful art of manipulation.<BR><BR>Pedophiles are typically narcissists and 
Sitler sat under the poster child of narcissism  Douglas Wilson  during his 
stay in Moscow.&nbsp; Indeed, his parents educated him on the Wilson classical 
model, praising all things Wilson, with the hope they could send him to New 
Saint Andrews College where he could fawn over every word that fell from the 
master's lips.&nbsp; And as saw the master encourage the worshiping multitudes 
to adore him, know for sure that he learned self-love exceeds self-denial as the 
preeminent Christian virtue.&nbsp; <BR><BR>Pedophiles act in contempt of all law 
 God's and man's  in order to obtain their desires, and Sitler's 18 months in 
Moscow forever embedded the principle in his mind that if the law stands in your 
way, break it.&nbsp; Steven Sitler was an eyewitness to Douglas Wilson's public 
defiance of state property tax law as well as the City Zoning Code, and he 
learned firsthand that Christian dominion Wilson-style provides for self-willed 
antinomianism, if necessary.&nbsp; Wilson taught Sitler that the law does not 
represent a gift from God, rather it is a tool of the godless intoleristas to 
persecute the godly kirkers whose reign shall be for ever and ever.&nbsp; No 
doubt Wilson's wholesale contempt for authority encouraged Sitler to disdain any 
authority who would check his impulses.&nbsp; (If you disagree with this 
assertion, please show me one example in the last five years where Wilson 
exemplified humble Christian submission to the civil magistrate pursuant to 
Romans 13.)<BR><BR>Finally, pedophiles see children not as humans but as 
objects, and the most important lesson that Steven Sitler learned in Moscow was 
in the field of anthropology.&nbsp; Douglas Wilson taught Steven Sitler to take 
joy and satisfaction in dehumanizing and humiliating human beings made in the 
image of God.&nbsp; And just as Wilson strips people of their dignity, taking 
sadistic pleasure in flaying them alive with his serrated edge, so Sitler 
stripped children of their dignity, scarring them for life with his naked 
flesh.&nbsp; No surprise that victims of pedophiles usually suffer acute shame  
inexplicable feelings of humiliation and embarrassment  as a result of their 
molestation.&nbsp; And Sitler learned the chief article of his faith in Moscow, 
Idaho, where Douglas Wilson, pastor of Christ Church, taught him the ABCs of 
dehumanization.&nbsp; (This is also perhaps the best explanation that accounts 
for kirkers' lack of horror at Sitler's crimes; Wilson has successfully 
desensitized them from<BR>&nbsp;feeling compassion for their fellowmen.&nbsp; 
They are "without natural affection.")<BR><BR>No, Christian doctrine is not 
limited to a set of credos; rather, it is a system of beliefs lived out each 
day.&nbsp; And while Douglas Wilson never approved of pedophilia or taught 
Steven Sitler how to rape a child, he certainly helped the serial pedophile hone 
the deviant personality traits necessary to commit the unspeakable, and Wilson 
did it in the name of the Lord Jesus Christ.&nbsp; Welcome to Christ Church, 
Moscow.<BR><BR>Herodotus<BR><BR><BR><BR><BR>----- Original Message ----<BR>From: 
Glenn Schwaller &lt;</FONT><A href="mailto:vpschwaller@gmail.com"><FONT 
face=Arial size=2>vpschwaller@gmail.com</FONT></A><FONT face=Arial 
size=2>&gt;<BR>To: J Ford &lt;</FONT><A 
href="mailto:privatejf32@hotmail.com"><FONT face=Arial 
size=2>privatejf32@hotmail.com</FONT></A><FONT face=Arial size=2>&gt;; </FONT><A 
href="mailto:vision2020@moscow.com"><FONT face=Arial 
size=2>vision2020@moscow.com</FONT></A><BR><FONT face=Arial size=2>Sent: 
Tuesday, May 15, 2007 1:46:42 PM<BR>Subject: Re: [Vision2020] Question for Mr. 
Schwaller<BR><BR>Ms Ford<BR><BR>I think what Paul meant by these verses is that 
if "someone with a<BR>weak conscience" commits a sin because he has seen you 
(with a strong<BR>conscience) commit that sin, then you will be held accountable 
for his<BR>sin.&nbsp; For your example to hold up, Mr Sitler (weak conscience) 
would<BR>need to have seen Doug Wilson (strong conscience) in the act 
of<BR>molesting children, then justify his actions by saying "Well Doug 
did<BR>it, it must be OK for me to do it."&nbsp; Since this was not the case, 
Doug<BR>Wilson cannot be held accountable for Mr Sitler's actions, in 
the<BR>sight of man, of law, or of God.&nbsp; Could Doug Wilson have 
handled<BR>things in a better way?&nbsp; I think so.&nbsp; Could law enforcement 
have<BR>handled things in a better way? I think so.&nbsp; Could everyone 
involved<BR>in this have handled it in a better way?&nbsp; I think so.&nbsp; But 
were any of<BR>these individuals or groups responsible for Mr Sitler's 
actions?&nbsp; I<BR>think not.<BR><BR>As far as "proof" of Doug Wilson 
pronouncing Mr Sitler as "cured", I<BR>have not seen the document to which you 
refer, but I will look for it.<BR>I suspect, as in Paul's letter to the 
Corinthians which you cite,<BR>there is some fairly important "stuff" before and 
after the parts you<BR>selected which may put things in a different 
context.<BR><BR>Schwaller<BR><BR>"Once upon a time there were cannibals; there 
are no cannibals any more"<BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; Mark Knopfler (and maybe 
Jonathan Swift as well . . .)<BR><BR><BR><BR>On 5/15/07, J Ford &lt;</FONT><A 
href="mailto:privatejf32@hotmail.com"><FONT face=Arial 
size=2>privatejf32@hotmail.com</FONT></A><FONT face=Arial size=2>&gt; 
wrote:<BR>&gt; "Wilson is accountable to God for what he teaches and who he 
harms, and<BR>&gt; certainly for any deficit in how he handled, and continues to 
handle,<BR>&gt; Sitler's situation.&nbsp; But he is not accountable for Sitler's 
actions."<BR>&gt;<BR>&gt; Then how do you account for:<BR>&gt;<BR>&gt; 1 
Corinthians 8:9-12 (New International Version)<BR>&gt; New International Version 
(NIV)<BR>&gt;<BR>&gt; 9 Be careful, however, that the exercise of your freedom 
does not become a<BR>&gt; stumbling block to the weak. 10 For if anyone with a 
weak conscience sees<BR>&gt; you who have this knowledge eating in an idol's 
temple, won't he be<BR>&gt; emboldened to eat what has been sacrificed to idols? 
11 So this weak<BR>&gt; brother, for whom Christ died, is destroyed by your 
knowledge. 12 When you<BR>&gt; sin against your brothers in this way and wound 
their weak conscience, you<BR>&gt; sin against Christ.<BR>&gt;<BR>&gt; Just 
saying.............<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt; J&nbsp; 
:]<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt; &gt;From: keely emerinemix 
&lt;</FONT><A href="mailto:kjajmix1@msn.com"><FONT face=Arial 
size=2>kjajmix1@msn.com</FONT></A><FONT face=Arial size=2>&gt;<BR>&gt; &gt;To: 
Bob Herodotus &lt;</FONT><A href="mailto:bherodotus@yahoo.com"><FONT face=Arial 
size=2>bherodotus@yahoo.com</FONT></A><FONT face=Arial size=2>&gt;, 
&lt;</FONT><A href="mailto:vision2020@moscow.com"><FONT face=Arial 
size=2>vision2020@moscow.com</FONT></A><FONT face=Arial size=2>&gt;<BR>&gt; 
&gt;Subject: Re: [Vision2020] Question for Mr. Schwaller<BR>&gt; &gt;Date: Tue, 
15 May 2007 08:46:23 -0700<BR>&gt; &gt;<BR>&gt; &gt;<BR>&gt; &gt;<BR>&gt; 
&gt;Mr. Herodotus raises some interesting points in framing the debate 
about<BR>&gt; &gt;the release of Steven Sitler and the community's response to 
it, including<BR>&gt; &gt;Tom Hansen's and Wayne Fox's use of hyperbole to 
express their horror at<BR>&gt; &gt;the idea that an untrained pastor can 
confidently conclude that Sitler is<BR>&gt; &gt;"repentant," much less "cured."I 
caught some flack offlist&nbsp; for writing a<BR>&gt; &gt;few days ago that I 
was not qualified&nbsp; to judge the sincerity of Sitler's<BR>&gt; &gt;remorse 
and repentance.&nbsp; I believe that still, just as I believe that no<BR>&gt; 
&gt;one else but Steven Sitler is qualified to or capable of judging his<BR>&gt; 
&gt;conscience -- not Doug Wilson, not Sitler's parents, not the judge, 
the<BR>&gt; &gt;attorney, his best friend, or anyone other than the God he is 
accountable<BR>&gt; &gt;to.&nbsp; And while this is of interest to those of us 
who think in terms of<BR>&gt; &gt;spirituality and theology, it likely isn't of 
interest to anyone else,<BR>&gt; &gt;because repentance and remorse (and 
regeneration and redemption), while<BR>&gt; &gt;eternal in nature and scope, are 
entirely different from law.&nbsp; It is the<BR>&gt; &gt;law and the 
circumstances surrounding Sitler's crimes, incarceration, and<BR>&gt; 
&gt;release that ought rightly to concern every one of us.Just as I'm not 
able<BR>&gt; &gt;to say whether or not Sitler is genuinely remorseful for his 
unspeakable<BR>&gt; &gt;crimes against children -- not against "heads of 
households," but against<BR>&gt; &gt;children -- I am also unable to judge if he 
is a psychopath or a sociopath<BR>&gt; &gt;or if he's sick in ways that perhaps 
defy definition.&nbsp; I'd rather not<BR>&gt; &gt;speculate about the link to 
Wilson's teachings and the Kirk culture Sitler<BR>&gt; &gt;was surrounded by 
and, in doing so, conclude that actual guilt for his<BR>&gt; &gt;crimes is 
anyone's other than Sitler's.&nbsp; That's wrong; besides, it misses<BR>&gt; 
&gt;the point by focusing on Doug Wilson and not on the error and ugliness 
of<BR>&gt; &gt;the theology itself.&nbsp; This is what I was responding to in J 
Ford's post --<BR>&gt; &gt;that there was a link, and thus a defined moral 
culpability, on the part of<BR>&gt; &gt;Wilson and those from Christ Church who 
counseled Sitler.&nbsp; I felt the post<BR>&gt; &gt;was near-slanderous and 
otherwise unhelpful to the larger debate, and I<BR>&gt; &gt;preferred then, as I 
do now, to focus on the legal aspects of Sitler's<BR>&gt; &gt;culpability and 
correction while leaving the spiritual and moral aspect of<BR>&gt; &gt;his 
professed remorse in front of an entirely different judge.&nbsp; The 
parlor<BR>&gt; &gt;game of "is he more sick than evil, or more evil than sick?", 
has not even<BR>&gt; &gt;the value of a spirited game of gin rummy with the 
added toxin of gossip<BR>&gt; &gt;and rumormongering.&nbsp; I won't play it.I 
would rather focus on the truly<BR>&gt; &gt;awful handling of Scripture and the 
bullying behavior toward his community<BR>&gt; &gt;demonstrated by Doug 
Wilson.&nbsp; I believe I've made it pretty clear that I<BR>&gt; &gt;find most 
of Wilson's peculiar teachings and most of his public comportment<BR>&gt; 
&gt;highly objectionable.&nbsp; I also believe that bad theology -- and that by 
the<BR>&gt; &gt;standard of Scripture, not my own sensibilities -- inevitably 
leads to bad<BR>&gt; &gt;practice, and a continued emphasis on patriarchy, male 
hierarchical<BR>&gt; &gt;headship, unbalanced submission and a church culture 
that appears to value<BR>&gt; &gt;covenant over character may have made it 
easier for Sitler to do what he<BR>&gt; &gt;would have eventually done 
anyway.&nbsp; Still, if Wilson's teachings removed<BR>&gt; &gt;some moral 
barricade that might have slowed him down, the nature of<BR>&gt; &gt;pedophilia 
requires us to acknowledge that Sitler would have finished the<BR>&gt; &gt;race 
regardless.&nbsp; Wilson is responsible for a lot of harm because of his<BR>&gt; 
&gt;teachings; they've taken root in people who bear accountability for 
any<BR>&gt; &gt;tangible harm they've done to others because of their 
application.&nbsp; Wilson<BR>&gt; &gt;is accountable to God for what he teaches 
and who he harms, and certainly<BR>&gt; &gt;for any deficit in how he handled, 
and continues to handle, Sitler's<BR>&gt; &gt;situation.&nbsp; But he is not 
accountable for Sitler's actions.&nbsp; I wish Steven<BR>&gt; &gt;Sitler weren't 
released, no matter how sincere he is.&nbsp; I remain unalterably<BR>&gt; 
&gt;opposed to the death penalty, I do pray for Sitler and for his victims, 
and<BR>&gt; &gt;I continue in my skepticism that this was handled as well as it 
should have<BR>&gt; &gt;been while steadfastly believing Doug Wilson to be naive 
at best in gauging<BR>&gt; &gt;the depth of Sitler's remorse.&nbsp;&nbsp; Why 
this hasn't caused people to bolt from<BR>&gt; &gt;the Kirk is beyond me.&nbsp; 
If I were considered, as a married woman, not<BR>&gt; &gt;worthy by my elders of 
receiving direct and timely information regarding<BR>&gt; &gt;any possible 
threat to my children, both Jeff and I would raise the roof<BR>&gt; &gt;and 
level the foundation.&nbsp; I believe acquiescence to error leads to<BR>&gt; 
&gt;acquiescence to evil, and those who think they're being persecuted 
because<BR>&gt; &gt;of their allegiance to Jesus might reexamine their loyalties 
and find that<BR>&gt; &gt;blind acceptance of error and arrogance stems not from 
following Christ,<BR>&gt; &gt;but from following those who amass titles and 
accolades in His name.keely&gt;<BR>&gt; &gt;Date: Tue, 15 May 2007 07:39:20 
-0700&gt; From: </FONT><A href="mailto:bherodotus@yahoo.com"><FONT face=Arial 
size=2>bherodotus@yahoo.com</FONT></A><FONT face=Arial size=2>&gt; To:<BR>&gt; 
&gt;vision2020@moscow.com&gt; Subject: Re: [Vision2020] Question for Mr.<BR>&gt; 
&gt;Schwaller&gt; &gt; Dear Mr. Schwaller,&gt; &gt; You would have "staved off 
some<BR>&gt; &gt;ignorance" and "offered up . . . factual information" if you 
had simply<BR>&gt; &gt;replied, "We may never know," and even then you should 
not have qualified<BR>&gt; &gt;your answer with the word "may" because we WILL 
NEVER KNOW what drives<BR>&gt; &gt;Steven Sitler.&nbsp; This is because the man 
is a psychopath, i.e. he has no<BR>&gt; &gt;conscience and no compunction.&nbsp; 
He lacks the moral capacity to feel right<BR>&gt; &gt;and wrong  and he is 
aggressive.&nbsp; One public record (which the court has<BR>&gt; &gt;sealed) 
documented in explicit detail his rape of a two-year-old girl, in a<BR>&gt; 
&gt;room immediately adjacent to a group of adults.&nbsp; "Perhaps perhaps 
perhaps,"<BR>&gt; &gt;you find this flip.&nbsp; I do not; hence my inquiry about 
the website in<BR>&gt; &gt;relation to the so-called apology.&gt; &gt; At best, 
Steven Sitler did not<BR>&gt; &gt;comprehend that the photographs of victims on 
his website horrified normal,<BR>&gt; &gt;decent human beings, which is another 
way of noting that he is twisted at<BR>&gt; &gt;levels no one understands.&nbsp; 
Consequently, "'cured' is not an option."&nbsp; And<BR>&gt; &gt;as "cured" is 
not an option, then it follows that no one can ever trust him<BR>&gt; &gt;under 
any circumstance, which probably accounts for his constant need to<BR>&gt; 
&gt;have a chaperon, i.e. a court-appointed guardian who will insure that 
he<BR>&gt; &gt;does not wander near children.&nbsp; And if the man is so 
untrustworthy that<BR>&gt; &gt;even "a distressed result from a polygraph is 
going to bring P&amp;P and the<BR>&gt; &gt;court down on him like a ton of Logos 
Bricks," then it follows that no one<BR>&gt; &gt;should believe a word he says, 
which includes his apologies.&nbsp; Besides,<BR>&gt; &gt;somehow the words, "I'm 
sorry I molested your baby," just don't cut it.&gt; &gt;<BR>&gt; &gt;So it is 
laughable that you attribute remorse, "even if it was not 100%<BR>&gt; 
&gt;heartfelt," to a psychopath, and if this was not so serious it would 
be<BR>&gt; &gt;downright hilarious that you manipulated this seeming remorse 
into cause<BR>&gt; &gt;for demanding an apology from community members who 
expressed shock at the<BR>&gt; &gt;probation of a serial pedophile.&gt; &gt; 
Since you represent yourself as new to<BR>&gt; &gt;the listserv, let me tell you 
a story. Years ago, Pastor Douglas Wilson<BR>&gt; &gt;used to berate this list 
with the question, "By what standard?"&nbsp; I say<BR>&gt; &gt;"used to" because 
after hectoring and haranguing the community with his<BR>&gt; &gt;fixed biblical 
standard, he proved himself a textbook hypocrite when he<BR>&gt; &gt;applied a 
relative standard to justify the unbiblical thesis of his book<BR>&gt; 
&gt;"Southern Slavery As It Was."&nbsp; It was really quite amusing, though 
the<BR>&gt; &gt;amusement didn't last long.&nbsp; The poor fool ran from here 
faster than you<BR>&gt; &gt;can say "Edna."&gt; &gt; I call these historical 
facts to your attention, Mr.<BR>&gt; &gt;Schwaller, to ask you two 
questions:&nbsp; First, by what standard do you<BR>&gt; &gt;attribute "some 
modicum of sincerity" to an apology delivered by the<BR>&gt; &gt;psychopath 
Sitler?&nbsp; and by what standard do you ask Messieurs Fox and<BR>&gt; 
&gt;Hansen to apologize?&gt; &gt; Bob Herodotus&gt; &gt; &gt; &gt; 
&gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 
&gt;<BR><BR><BR><BR><BR><BR><BR>&nbsp;<BR>____________________________________________________________________________________<BR>Don't 
get soaked.&nbsp; Take a quick peak at the forecast<BR>with the Yahoo! Search 
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communities of the Palouse since 1994.&nbsp;&nbsp; 
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