<html>
<head>
<style>
P
{
margin:0px;
padding:0px
}
body
{
FONT-SIZE: 10pt;
FONT-FAMILY:Tahoma
}
</style>
</head>
<body>
We are all are responsible for our effect on others.&nbsp; We are not accountable for their sins, by which I mean we are not personally called to account for the added "sin mark" on their metaphorical ledgers..&nbsp; I may sin in being irresponsible -- causing my sister or brother to stumble -- and for the "sin of being irresponsible," I am accountable.&nbsp; The effect of my being irresponsible (negligent, stupid, etc.) is that in addition to my sin thereof, I have encouraged wrongdoing in someone else -- but if they commit the wrongdoing, that sin itself is theirs.&nbsp; The sin of getting them to that point is mine.<br><br>keely<br><br>&gt; From: privatejf32@hotmail.com<br>&gt; To: vision2020@moscow.com<br>&gt; Date: Tue, 15 May 2007 12:00:41 -0700<br>&gt; Subject: Re: [Vision2020] Question for Mr. Schwaller<br>&gt; <br>&gt; "Wilson is accountable to God for what he teaches and who he harms, and <br>&gt; certainly for any deficit in how he handled, and continues to handle, <br>&gt; Sitler's situation.  But he is not accountable for Sitler's actions."<br>&gt; <br>&gt; Then how do you account for:<br>&gt; <br>&gt; 1 Corinthians 8:9-12 (New International Version)<br>&gt; New International Version (NIV)<br>&gt; <br>&gt; 9 Be careful, however, that the exercise of your freedom does not become a <br>&gt; stumbling block to the weak. 10 For if anyone with a weak conscience sees <br>&gt; you who have this knowledge eating in an idol's temple, won't he be <br>&gt; emboldened to eat what has been sacrificed to idols? 11 So this weak <br>&gt; brother, for whom Christ died, is destroyed by your knowledge. 12 When you <br>&gt; sin against your brothers in this way and wound their weak conscience, you <br>&gt; sin against Christ.<br>&gt; <br>&gt; Just saying.............<br>&gt; <br>&gt; <br>&gt; <br>&gt; J  :]<br>&gt; <br>&gt; <br>&gt; <br>&gt; <br>&gt; <br>&gt; &gt;From: keely emerinemix &lt;kjajmix1@msn.com&gt;<br>&gt; &gt;To: Bob Herodotus &lt;bherodotus@yahoo.com&gt;, &lt;vision2020@moscow.com&gt;<br>&gt; &gt;Subject: Re: [Vision2020] Question for Mr. Schwaller<br>&gt; &gt;Date: Tue, 15 May 2007 08:46:23 -0700<br>&gt; &gt;<br>&gt; &gt;<br>&gt; &gt;<br>&gt; &gt;Mr. Herodotus raises some interesting points in framing the debate about <br>&gt; &gt;the release of Steven Sitler and the community's response to it, including <br>&gt; &gt;Tom Hansen's and Wayne Fox's use of hyperbole to express their horror at <br>&gt; &gt;the idea that an untrained pastor can confidently conclude that Sitler is <br>&gt; &gt;"repentant," much less "cured."I caught some flack offlist  for writing a <br>&gt; &gt;few days ago that I was not qualified  to judge the sincerity of Sitler's <br>&gt; &gt;remorse and repentance.  I believe that still, just as I believe that no <br>&gt; &gt;one else but Steven Sitler is qualified to or capable of judging his <br>&gt; &gt;conscience -- not Doug Wilson, not Sitler's parents, not the judge, the <br>&gt; &gt;attorney, his best friend, or anyone other than the God he is accountable <br>&gt; &gt;to.  And while this is of interest to those of us who think in terms of <br>&gt; &gt;spirituality and theology, it likely isn't of interest to anyone else, <br>&gt; &gt;because repentance and remorse (and regeneration and redemption), while <br>&gt; &gt;eternal in nature and scope, are entirely different from law.  It is the <br>&gt; &gt;law and the circumstances surrounding Sitler's crimes, incarceration, and <br>&gt; &gt;release that ought rightly to concern every one of us.Just as I'm not able <br>&gt; &gt;to say whether or not Sitler is genuinely remorseful for his unspeakable <br>&gt; &gt;crimes against children -- not against "heads of households," but against <br>&gt; &gt;children -- I am also unable to judge if he is a psychopath or a sociopath <br>&gt; &gt;or if he's sick in ways that perhaps defy definition.  I'd rather not <br>&gt; &gt;speculate about the link to Wilson's teachings and the Kirk culture Sitler <br>&gt; &gt;was surrounded by and, in doing so, conclude that actual guilt for his <br>&gt; &gt;crimes is anyone's other than Sitler's.  That's wrong; besides, it misses <br>&gt; &gt;the point by focusing on Doug Wilson and not on the error and ugliness of <br>&gt; &gt;the theology itself.  This is what I was responding to in J Ford's post -- <br>&gt; &gt;that there was a link, and thus a defined moral culpability, on the part of <br>&gt; &gt;Wilson and those from Christ Church who counseled Sitler.  I felt the post <br>&gt; &gt;was near-slanderous and otherwise unhelpful to the larger debate, and I <br>&gt; &gt;preferred then, as I do now, to focus on the legal aspects of Sitler's <br>&gt; &gt;culpability and correction while leaving the spiritual and moral aspect of <br>&gt; &gt;his professed remorse in front of an entirely different judge.  The parlor <br>&gt; &gt;game of "is he more sick than evil, or more evil than sick?", has not even <br>&gt; &gt;the value of a spirited game of gin rummy with the added toxin of gossip <br>&gt; &gt;and rumormongering.  I won't play it.I would rather focus on the truly <br>&gt; &gt;awful handling of Scripture and the bullying behavior toward his community <br>&gt; &gt;demonstrated by Doug Wilson.  I believe I've made it pretty clear that I <br>&gt; &gt;find most of Wilson's peculiar teachings and most of his public comportment <br>&gt; &gt;highly objectionable.  I also believe that bad theology -- and that by the <br>&gt; &gt;standard of Scripture, not my own sensibilities -- inevitably leads to bad <br>&gt; &gt;practice, and a continued emphasis on patriarchy, male hierarchical <br>&gt; &gt;headship, unbalanced submission and a church culture that appears to value <br>&gt; &gt;covenant over character may have made it easier for Sitler to do what he <br>&gt; &gt;would have eventually done anyway.  Still, if Wilson's teachings removed <br>&gt; &gt;some moral barricade that might have slowed him down, the nature of <br>&gt; &gt;pedophilia requires us to acknowledge that Sitler would have finished the <br>&gt; &gt;race regardless.  Wilson is responsible for a lot of harm because of his <br>&gt; &gt;teachings; they've taken root in people who bear accountability for any <br>&gt; &gt;tangible harm they've done to others because of their application.  Wilson <br>&gt; &gt;is accountable to God for what he teaches and who he harms, and certainly <br>&gt; &gt;for any deficit in how he handled, and continues to handle, Sitler's <br>&gt; &gt;situation.  But he is not accountable for Sitler's actions.  I wish Steven <br>&gt; &gt;Sitler weren't released, no matter how sincere he is.  I remain unalterably <br>&gt; &gt;opposed to the death penalty, I do pray for Sitler and for his victims, and <br>&gt; &gt;I continue in my skepticism that this was handled as well as it should have <br>&gt; &gt;been while steadfastly believing Doug Wilson to be naive at best in gauging <br>&gt; &gt;the depth of Sitler's remorse.   Why this hasn't caused people to bolt from <br>&gt; &gt;the Kirk is beyond me.  If I were considered, as a married woman, not <br>&gt; &gt;worthy by my elders of receiving direct and timely information regarding <br>&gt; &gt;any possible threat to my children, both Jeff and I would raise the roof <br>&gt; &gt;and level the foundation.  I believe acquiescence to error leads to <br>&gt; &gt;acquiescence to evil, and those who think they're being persecuted because <br>&gt; &gt;of their allegiance to Jesus might reexamine their loyalties and find that <br>&gt; &gt;blind acceptance of error and arrogance stems not from following Christ, <br>&gt; &gt;but from following those who amass titles and accolades in His name.keely&gt; <br>&gt; &gt;Date: Tue, 15 May 2007 07:39:20 -0700&gt; From: bherodotus@yahoo.com&gt; To: <br>&gt; &gt;vision2020@moscow.com&gt; Subject: Re: [Vision2020] Question for Mr. <br>&gt; &gt;Schwaller&gt; &gt; Dear Mr. Schwaller,&gt; &gt; You would have "staved off some <br>&gt; &gt;ignorance" and "offered up . . . factual information" if you had simply <br>&gt; &gt;replied, "We may never know," and even then you should not have qualified <br>&gt; &gt;your answer with the word "may" because we WILL NEVER KNOW what drives <br>&gt; &gt;Steven Sitler.  This is because the man is a psychopath, i.e. he has no <br>&gt; &gt;conscience and no compunction.  He lacks the moral capacity to feel right <br>&gt; &gt;and wrong ó and he is aggressive.  One public record (which the court has <br>&gt; &gt;sealed) documented in explicit detail his rape of a two-year-old girl, in a <br>&gt; &gt;room immediately adjacent to a group of adults.  "Perhaps perhaps perhaps," <br>&gt; &gt;you find this flip.  I do not; hence my inquiry about the website in <br>&gt; &gt;relation to the so-called apology.&gt; &gt; At best, Steven Sitler did not <br>&gt; &gt;comprehend that the photographs of victims on his website horrified normal, <br>&gt; &gt;decent human beings, which is another way of noting that he is twisted at <br>&gt; &gt;levels no one understands.  Consequently, "'cured' is not an option."  And <br>&gt; &gt;as "cured" is not an option, then it follows that no one can ever trust him <br>&gt; &gt;under any circumstance, which probably accounts for his constant need to <br>&gt; &gt;have a chaperon, i.e. a court-appointed guardian who will insure that he <br>&gt; &gt;does not wander near children.  And if the man is so untrustworthy that <br>&gt; &gt;even "a distressed result from a polygraph is going to bring P&amp;P and the <br>&gt; &gt;court down on him like a ton of Logos Bricks," then it follows that no one <br>&gt; &gt;should believe a word he says, which includes his apologies.  Besides, <br>&gt; &gt;somehow the words, "I'm sorry I molested your baby," just don't cut it.&gt; &gt; <br>&gt; &gt;So it is laughable that you attribute remorse, "even if it was not 100% <br>&gt; &gt;heartfelt," to a psychopath, and if this was not so serious it would be <br>&gt; &gt;downright hilarious that you manipulated this seeming remorse into cause <br>&gt; &gt;for demanding an apology from community members who expressed shock at the <br>&gt; &gt;probation of a serial pedophile.&gt; &gt; Since you represent yourself as new to <br>&gt; &gt;the listserv, let me tell you a story. Years ago, Pastor Douglas Wilson <br>&gt; &gt;used to berate this list with the question, "By what standard?"  I say <br>&gt; &gt;"used to" because after hectoring and haranguing the community with his <br>&gt; &gt;fixed biblical standard, he proved himself a textbook hypocrite when he <br>&gt; &gt;applied a relative standard to justify the unbiblical thesis of his book <br>&gt; &gt;"Southern Slavery As It Was."  It was really quite amusing, though the <br>&gt; &gt;amusement didn't last long.  The poor fool ran from here faster than you <br>&gt; &gt;can say "Edna."&gt; &gt; I call these historical facts to your attention, Mr. <br>&gt; &gt;Schwaller, to ask you two questions:  First, by what standard do you <br>&gt; &gt;attribute "some modicum of sincerity" to an apology delivered by the <br>&gt; &gt;psychopath Sitler?  and by what standard do you ask Messieurs Fox and <br>&gt; &gt;Hansen to apologize?&gt; &gt; Bob Herodotus&gt; &gt; &gt; &gt; &gt;        &gt; <br>&gt; &gt;____________________________________________________________________________________Building <br>&gt; &gt;a website is a piece of cake. Yahoo! Small Business gives you all the tools <br>&gt; &gt;to get online.&gt; http://smallbusiness.yahoo.com/webhosting &gt; &gt; <br>&gt; &gt;=======================================================&gt;  List services <br>&gt; &gt;made available by First Step Internet, &gt;  serving the communities of the <br>&gt; &gt;Palouse since 1994.   &gt;                http://www.fsr.net                   <br>&gt; &gt;     &gt;           mailto:Vision2020@moscow.com&gt; <br>&gt; &gt;=======================================================<br>&gt; &gt;_________________________________________________________________<br>&gt; &gt;Add some color. Personalize your inbox with your favorite colors.<br>&gt; &gt;www.windowslive-hotmail.com/learnmore/personalize.html?locale=en-us&amp;ocid=TXT_TAGLM_HMWL_reten_addcolor_0507<br>&gt; <br>&gt; <br>&gt; &gt;=======================================================<br>&gt; &gt;  List services made available by First Step Internet,<br>&gt; &gt;  serving the communities of the Palouse since 1994.<br>&gt; &gt;                http://www.fsr.net<br>&gt; &gt;           mailto:Vision2020@moscow.com<br>&gt; &gt;=======================================================<br>&gt; <br>&gt; _________________________________________________________________<br>&gt; More photos, more messages, more storageóget 2GB with Windows Live Hotmail. <br>&gt; http://imagine-windowslive.com/hotmail/?locale=en-us&amp;ocid=TXT_TAGHM_migration_HM_mini_2G_0507<br>&gt; <br><br /><hr />Add some color. Personalize your inbox with your favorite colors. <a href='www.windowslive-hotmail.com/learnmore/personalize.html?locale=en-us&ocid=RMT_TAGLM_HMWL_reten_addcolor_0507' target='_new'>Try it!</a></body>
</html>