<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=iso-8859-1">
<META content="MSHTML 6.00.6000.16414" name=GENERATOR>
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV>First&nbsp;Gary, you are missing in your analysis the percentage of 
employees who are working under a written personnel policy which includes layoff 
procedures.&nbsp; Personnel polices create an enforceable, implied contract 
whether the employer is in an "at will" state or not.&nbsp; How many large 
corporations would or could operate today without a comprehensive personnel 
policy?&nbsp; The legal problems, let alone the operational, recruitment, and 
hiring problems would cripple the corporation in short order.&nbsp; While you 
are Googling, you can find copies of the personnel policies of many large 
corporations or the <EM>pro forma</EM> documents from which they are 
derived.&nbsp; Perhaps you might read some of them.</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>As to union membership,&nbsp;I have written before that&nbsp;smart 
businesses avoid unionization and their attendant problems by offering the same 
or more to employees in terms pay, benefits, job protection, etc.&nbsp; This is 
one main reason union membership is dropping.</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>So when you tell us the percentage of&nbsp;truly "at will" employees, not 
just employees in "at will" states&nbsp;in the&nbsp;workplace instead of 
restricting your statistics to unions, the conclusions people draw from your 
skewed presentation from a very questionable source<STRONG><FONT 
color=#ff0000>***</FONT></STRONG> will be quite different.</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>Here is where we may be in some agreement:&nbsp; There is little doubt that 
certain aspects of&nbsp;public school contracts are in need of some 
rework.&nbsp; This is especially true of the tenure system in universities, 
public or private.&nbsp; However, some of the worst examples of tenure occur in 
certain private industries such as the railroads, e.g. feather bedding.&nbsp; 
</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>One reason that unionization is higher in public sector jobs is that 
employees in the public sector are more at risk from arbitrary actions spawned 
in part by political or despotic (not uncommon in educational environments) 
motives.&nbsp; We have just seen a sterling example of this from the Attorney 
General.&nbsp; However, it is possible for some governmental bodies to operate 
without union representation of employees.&nbsp; Those bodies only need to do 
what smart businesses do:&nbsp; [repeat]&nbsp;offer the same or more to 
employees in terms pay, benefits, working environment, job protection, 
etc.&nbsp;</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV><STRONG><FONT color=#ff0000>***</FONT></STRONG>Incidentally, if you were to 
go to <A 
href="http://www.quizlaw.com/hremployment_law/what_reasons_does_my_employer.php"><FONT 
face=Arial size=2>http://www.quizlaw.com/</FONT></A>&nbsp;the home page of your 
initial source, you will find that it is in reality a rather eclectic 
blog.&nbsp; Further, if you search for any evidence of qualifications of who is 
writing the material you cite or even the names of those&nbsp;writing the 
material you cite, you will find the following:</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT color=#0000ff>ABOUT US </FONT>
<P><FONT color=#0000ff>QuizLaw.com represents QuizLaw Partnership’s vision to 
provide the general public with a free and easy to use resource for finding 
understandable legal information without all the “legalese.” The information 
provided here has been prepared by attorneys located in Massachusetts and New 
York based upon their experience in, and with, the legal profession.</FONT></P>
<P><FONT color=#0000ff>QuizLaw strives to keep this information as up to date as 
possible, as well as to expand the content to include new information that 
matters to you, the public. Please feel free to contact us</FONT><FONT 
color=#0000ff> with suggestions or comments about this site. <FONT 
color=#000000>[</FONT>http://www.quizlaw.com/def/about_us.php</FONT><FONT 
color=#000000>]</FONT></P></DIV>
<DIV>Further if you were to Google QuizLaw Partnership in an attempt to identify 
the authors/owners of this site, here would be the results (two):</DIV>
<DIV>
<DIV class=g>
<H2 class=r><A class=l href="http://www.quizlaw.com/def/about_us.php"><FONT 
size=3>QuizLaw: ABOUT US</FONT></A></H2>
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 border=0>
  <TBODY>
  <TR>
    <TD class=j><FONT size=-1>QuizLaw.com represents <B>QuizLaw 
      Partnership</B>’s vision to provide the general public with a free and 
      easy to use resource for finding understandable legal <B>...</B><BR><SPAN 
      class=a>www.quizlaw.com/def/about_us.php - 9k - </SPAN><NOBR><A class=fl 
      href="http://209.85.165.104/search?q=cache:XwpIFA8RB_EJ:www.quizlaw.com/def/about_us.php+%22QuizLaw+Partnership%22&amp;hl=en&amp;ct=clnk&amp;cd=1&amp;gl=us">Cached</A> 
      - <A class=fl 
      href="http://www.google.com/search?hl=en&amp;safe=off&amp;rlz=1B2GGGL_en___US202&amp;q=related:www.quizlaw.com/def/about_us.php">Similar 
      pages</A></NOBR></FONT><!--n--></TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
<DIV class=g><!--m-->
<H2 class=r><A class=l 
href="http://www.100000pounds.com/site.php/link/category/legal_finance1/tax_insurance/"><FONT 
size=3>100000pounds.com - Links</FONT></A></H2>
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 border=0>
  <TBODY>
  <TR>
    <TD class=j>
      <DIV><FONT size=-1>Quiz Law (4, Mar, 2007 at 8:19 AM) - QuizLaw.com 
      represents <B>QuizLaw Partnership</B>’s vision to provide the general 
      public with a free and easy to use resource <B>...</B><BR><SPAN 
      class=a>www.100000pounds.com/site.php/<WBR>link/category/legal_finance1/tax_insurance/ 
      - </SPAN><NOBR><A class=fl 
      href="http://www.google.com/search?hl=en&amp;safe=off&amp;rlz=1B2GGGL_en___US202&amp;q=related:www.100000pounds.com/site.php/link/category/legal_finance1/tax_insurance/">Similar 
      pages</A></NOBR></FONT></DIV>
      <DIV><FONT size=-1><NOBR></NOBR></FONT>&nbsp;</DIV>
      <DIV><FONT size=-1><NOBR></NOBR></FONT>&nbsp;</DIV>
      <DIV><FONT size=-1><NOBR></NOBR></FONT>&nbsp;</DIV>
      <DIV><FONT size=-1><NOBR></NOBR></FONT>&nbsp;</DIV>
      <DIV><FONT size=-1><NOBR>And still further, if your were to try to find 
      the name of the domain owner of <A 
      href="http://www.quizlaw.com/hremployment_law/what_reasons_does_my_employer.php"><FONT 
      face=Arial size=2>http://www.quizlaw.com/</FONT></A>, here would be the 
      results:</NOBR></FONT></DIV>
      <DIV><FONT size=-1><NOBR></NOBR></FONT>&nbsp;</DIV>
      <DIV><FONT size=-1><NOBR></NOBR></FONT>&nbsp;</DIV>
      <DIV><FONT size=-1><NOBR>c/o QUIZLAW.COM<BR>&nbsp;&nbsp; P.O. Box 
      821650<BR>&nbsp;&nbsp; Vancouver, WA&nbsp; 98682<BR>&nbsp;&nbsp; 
      US</NOBR></FONT></DIV>
      <DIV>&nbsp;</DIV>
      <DIV><FONT size=-1><NOBR>&nbsp;&nbsp; Registrar: DOTSTER<BR>&nbsp;&nbsp; 
      Domain Name: QUIZLAW.COM<BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; Created on: 
      15-AUG-05<BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; Expires on: 
      15-AUG-07<BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; Last Updated on: 
      30-JAN-07</NOBR></FONT></DIV>
      <DIV>&nbsp;</DIV>
      <DIV><FONT size=-1><NOBR>&nbsp;&nbsp; Administrative 
      Contact:<BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; <A 
      href="mailto:QUIZLAW.COMigSnrv@privacypost.com">QUIZLAW.COMigSnrv@privacypost.com</A><BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 
      c/o QUIZLAW.COM<BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; P.O. Box 
      821650<BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; Vancouver, WA&nbsp; 
      98682<BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 
      US<BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; +1.360-449-5933</NOBR></FONT></DIV>
      <DIV>&nbsp;</DIV>
      <DIV><FONT size=-1><NOBR>&nbsp;&nbsp; Technical 
      Contact:<BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; <A 
      href="mailto:QUIZLAW.COMLYnjiX@privacypost.com">QUIZLAW.COMLYnjiX@privacypost.com</A><BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 
      c/o QUIZLAW.COM<BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; P.O. Box 
      821650<BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; Vancouver, WA&nbsp; 
      98682<BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 
      US<BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; +1.360-449-5933</NOBR></FONT></DIV>
      <DIV><FONT size=-1><NOBR></NOBR></FONT>&nbsp;</DIV>
      <DIV>&nbsp;</DIV></TD></TR></TBODY></TABLE></DIV></DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><FONT face=Verdana size=3></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><FONT face=Verdana>Perhaps you might find 
it&nbsp;singular that owner of the anonymous site purporting to present 
information from <FONT color=#0000ff>"attorneys located in Massachusetts 
and&nbsp; New York" <FONT color=#000000>is only known by a reference to a Post 
Office box in </FONT></FONT><FONT color=#0000ff>Vancouver, 
Washington.&nbsp;&nbsp;</FONT><FONT color=#000000>Have some fun 
for&nbsp;yourself trying to identify the possessor of the telephone number 
given.&nbsp; If you have any sense of humor at all, you will thoroughly enjoy 
yourself, although if you are offended by X-Rated material, you might give this 
task a skip.</FONT></FONT></DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><FONT face=Verdana 
size=3><STRONG></STRONG></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><FONT face=Verdana 
size=3><STRONG></STRONG></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><FONT face=Verdana size=3><STRONG>It is curious 
that of all the websites available discussing labor law and specifically layoff 
law, you chose to present part of your material from what is basically an 
anonymous site whose home page is a blog.</STRONG>&nbsp; Reader's can draw their 
own conclusions about the credibility of your&nbsp;claim based on that 
source&nbsp;that <FONT color=#0000ff>"most employees are" "at 
will"</FONT>.&nbsp; Perhaps my advanced senescence is crippling me again, but I 
seem to recall that in previous posts you were quite contemptuous of anonymous 
authors.&nbsp; Has this now changed?</FONT></DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><FONT face=Verdana size=3></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><FONT face=Verdana size=3></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><FONT face=Verdana size=3></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><FONT face=Verdana size=3>In addition, you have 
obviously confused the conditions for <STRONG><FONT 
color=#0000ff>firings</FONT></STRONG> for cause (which are also covered by 
employment contracts and/or personnel policies) as opposed to the conditions for 
the processes and procedures for <FONT 
color=#ff0000><STRONG>layoffs</STRONG></FONT>.</FONT></DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><FONT face=Verdana size=3></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><FONT face=Verdana size=3>Therefore,&nbsp;most of 
the above material is basically irrelevant because you have so 
far&nbsp;presented absolutely no evidence to counter the claim 
that:</FONT></DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><FONT face=Verdana size=3></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><FONT face=Verdana size=3><STRONG>"In the <FONT 
color=#0000ff>real world</FONT>" except in small companies without employee 
contracts in "at will" states <FONT color=#ff0000>layoffs</FONT> seldom, if 
ever, achieve<FONT color=#ff0000> laying off</FONT> the worst performers, nor 
can they even accomplish this due to legal restrictions and other 
considerations.</STRONG>&nbsp; Those that maintain the&nbsp;myth the 
"<STRONG><FONT color=#ff0000>layoff</FONT> </STRONG>the worst 
performers"&nbsp;such can be accomplished are either ignorant, delusional, or 
lying phonies.</FONT></DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><FONT face=Verdana size=3></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><FONT face=Verdana size=3></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><FONT face=Verdana size=3>As usual, you have 
attempted to evade the issue which I attempted to state reasonably clearly about 
<STRONG><FONT color=#ff0000>layoffs</FONT></STRONG> by addressing another 
subject (<STRONG><FONT color=#0000ff>firings</FONT></STRONG>) 
entirely.</FONT></DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><FONT face=Verdana size=3></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><FONT face=Verdana size=3>If you are able 
to&nbsp;present clear and cogent evidence&nbsp;from an identifiable and credible 
source that <FONT color=#0000ff>"in the real world"</FONT> <FONT 
color=#ff0000><STRONG>layoffs</STRONG></FONT> (not firings) remove the worst 
performers<STRONG><FONT color=#ff0000>******</FONT></STRONG>, please do.&nbsp; 
It will certainly be an education for most seasoned managers in large 
corporations and one for&nbsp;a lot of very good employees that have suffered a 
layoff or two while woefully watching some much less skilled persons putter on 
fully employed.</FONT></DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><FONT face=Verdana size=3></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial">&nbsp;</DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><FONT face=Verdana size=3>Your humble 
servant,</FONT></DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><FONT face=Verdana size=3></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><FONT face=Verdana size=3>W.</FONT></DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><FONT face=Verdana size=3></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><FONT face=Verdana size=3><STRONG><FONT 
color=#ff0000>******</FONT></STRONG>PS:&nbsp; I might also point out to counter 
a universal statement such as "in the real world layoffs remove the worst 
performers" only a single counterexample is necessary.&nbsp; <A 
href="http://www.answers.com/topic/falsifiability">http://www.answers.com/topic/falsifiability</A></FONT></DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><FONT face=Verdana size=3></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><FONT face=Verdana size=3>I mention this little 
factoid so that your response does not occasion the necessity of another simple 
logic lesson.</FONT></DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><FONT face=Verdana size=3></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><FONT face=Verdana size=3></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><FONT face=Verdana size=3></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><FONT face=Verdana size=3></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- 
<DIV style="BACKGROUND: #e4e4e4; font-color: black"><B>From:</B> <A 
title=jampot@adelphia.net href="mailto:jampot@adelphia.net">g. crabtree</A> 
</DIV>
<DIV><B>To:</B> <A title=deco@moscow.com href="mailto:deco@moscow.com">Art 
Deco</A> ; <A title=vision2020@moscow.com 
href="mailto:vision2020@moscow.com">Vision 2020</A> </DIV>
<DIV><B>Sent:</B> Wednesday, May 09, 2007 3:45 PM</DIV>
<DIV><B>Subject:</B> Re: [Vision2020] What about the kids? (was Weitz 
isacivicterrorist??</DIV></DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>A cursory Google search turns up:</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>"If you are an&nbsp;<FONT color=#2d70b4>at-will 
employee</FONT>&nbsp;as most employees are, you can be fired for almost any 
reason or no reason at all; however, in most instances, employees are fired for 
insubordination, chronic lateness, incompetence, poor quality of work, failing 
to follow work rules, low productivity, bad attitude, or just because your 
employer doesn’t like you (so long as that dislike is not related to an illegal 
discriminatory reason)."</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2><A 
href="http://www.quizlaw.com/hremployment_law/what_reasons_does_my_employer.php">http://www.quizlaw.com/hremployment_law/what_reasons_does_my_employer.php</A></DIV>
<DIV>
<DIV id=entry>
<P>Needless to say this does not apply to&nbsp;Wayne's magical world of the 
union shop,&nbsp;a realm that includes many school districts and municipalities. 
A realm that is so&nbsp;full of sunshine and lollipops&nbsp;that union 
membership has been&nbsp;dropping steadily:</P>
<P>&nbsp; "In 2006, 12.0 percent of employed wage and salary workers were 
union<BR>members, down from 12.5 percent a year earlier, the U.S. Department 
of<BR>Labor's Bureau of Labor Statistics reported today.&nbsp; The number of 
persons<BR>belonging to a union fell by 326,000 in 2006 to 15.4 million.&nbsp; 
The union<BR>membership rate has steadily declined from 20.1 percent in 1983, 
the first<BR>year for which comparable union data are available."</P>
<P>--Workers in the public sector had a union membership rate 
nearly<BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; five times that of private sector 
employees.<BR></P>
<P>&nbsp;--Education, training, and library occupations had the 
highest<BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; unionization rate among all 
occupations, at 37 percent.<BR></P>
<P><A 
href="http://www.bls.gov/news.release/union2.nr0.htm">http://www.bls.gov/news.release/union2.nr0.htm</A></P>
<P>Two different worlds? You decide.</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>g</P>
<P>&nbsp;</P></DIV><!-- google_ad_section_end --></FONT></DIV>
<BLOCKQUOTE 
style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  <DIV 
  style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
  <A title=deco@moscow.com href="mailto:deco@moscow.com">Art Deco</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=vision2020@moscow.com 
  href="mailto:vision2020@moscow.com">Vision 2020</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Wednesday, May 09, 2007 11:28 
  AM</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [Vision2020] What about the 
  kids? (was Weitz isacivicterrorist??</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV>I have not seen a copy of Weitz's lawsuit nor researched any appropriate 
  related law.&nbsp; I have read the <EM>DN</EM> and <EM>LMT</EM> accounts. 
  However, my confidence in the accuracy of their reporting on this matter is 
  about the same as my confidence in the accuracy of their reporting on the 
  latest advances in limnology.</DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>That said, in the discussions so far on V 2020, there has been an 
  incredible amount of gross ignorance exhibited by certain parties.&nbsp; For 
  example, though the following issue does not speak to the legal merits of 
  Weitz's action, it never-the-less presented an opportunity for two 
  bitterness-consumed posters to expose their elementary cluelessness.</DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>Gary Crabtree wrote:</DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV><FONT color=#0000ff><FONT face=Arial size=2>"In response to Donovan and 
  his comment "</FONT><FONT face="Times New Roman" size=3>If&nbsp; teachers have 
  to go, it should be the ones that perform worst. <STRONG><FONT size=4>That is 
  the way the real world works.</FONT></STRONG>" <FONT face=Arial size=2>The 
  real world and the world where teachers unions exist do not even share the 
  same time/space continuum."</FONT></FONT></FONT></DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>There are so many errors in these two sentences that it is beyond the 
  time limits given my advanced age to expose them adequately.</DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>First of all, layoffs "in the <FONT color=#0000ff>real world</FONT>" are 
  quite complicated and in many businesses (which I assume unfettered 
  free-enterprise proponent Crabtree is referring to as the <FONT 
  color=#0000ff>"real world"</FONT> as usual), it is <STRONG>not</STRONG> 
  legally possible to lay off <FONT color=#0000ff>"the ones that perform worse" 
  </FONT>even if the "worst ones" could be objectively identified.</DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>The manner, order, and choices&nbsp;in layoffs in the United States are 
  determined by direct contract agreements (as in a union contract, for 
  example), by an implied contract in the form of a written personnel policy, by 
  applicable laws and case law, and/or by other considerations and 
  restrictions.</DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>In most union shops, layoff order, by contract, is determined by 
  seniority within department with seniority bumping rights into any other 
  position in any other department for which an employee is qualified.&nbsp; 
  Most large non-unionized corporations follow approximately the same 
  procedure.&nbsp; Except in "at will" states like Idaho and where in a 
  particular situation no real or implied employee contract exists, employees 
  have acquired <STRONG>property </STRONG>rights in their work positions, and 
  hence are entitled to all the legal protections that adhere to such 
  rights.&nbsp; Additionally, many states have laws whose provisions impact the 
  how and who of layoffs.&nbsp; Certain federal laws also impact layoff 
  decisions.</DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>I have had experience in this field as a non-management&nbsp;employee in 
  companies going through layoffs, as a member of the management team in similar 
  situations, and as a consultant helping businesses optimally and correctly 
  navigate the complicated waters of a layoff.&nbsp; During the two mid-eastern 
  oil crises in the 1970s, there was a plethora of companies that were forced by 
  practical business consideration to make both temporary and permanent work 
  force reductions.&nbsp; I&nbsp;was employed by&nbsp;three and gave consulting 
  help to several others.</DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>You needn't take my word for the above complexities of layoffs.&nbsp; 
  Googling "layoff law" or "layoff procedure" will present&nbsp;many 
  opportunities to learn.</DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>There is also the problem of identifying who the worst performers in any 
  organization are.&nbsp; How do you tell?&nbsp; What objective criteria are to 
  be applied in this decision?&nbsp; How do you tell if these criteria are 
  valid?&nbsp; And whose fault is it when an employee is not performing as 
  expected?</DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>Before we get evasions from disagreers, here's are some words about the 
  single issue addressed in this post:&nbsp; I am <STRONG>not</STRONG> saying 
  there are not some poor performers in the MSD or that the MSD layoff 
  procedures are perfect.</DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>Here's what I am saying.&nbsp;<STRONG> "In the <FONT color=#0000ff>real 
  world</FONT>" except in small companies without employee contracts in "at 
  will" states layoffs seldom, if ever, achieve laying off the worst performers, 
  nor can they even accomplish this due to legal restrictions and other 
  considerations.</STRONG>&nbsp; Those that maintain the&nbsp;myth the "layoff 
  the worst performers"&nbsp;such can be accomplished are either ignorant, 
  delusional, or lying phonies.</DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>Since Donovan's experience in the real world, especially in the world of 
  enterprise, seems to be limited as witnessed by his many witless statements, 
  and given his propensity for making a wedding gown and six bridesmaid's dress 
  from a mote of lint, few will take him seriously on this or other 
  issues.&nbsp;&nbsp;Except in cases where his ignorance is likely to mislead 
  some who are not familiar with&nbsp;a given topic, it is counterproductive to 
  even respond to his self-satisfying, substitute masturbatory,&nbsp;bitter 
  posts.&nbsp; His problem is between himself and his alienist.</DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>However, with Gary things are a bit different.&nbsp; He has presented 
  himself as a freedom loving libertarian and a champion of free enterprise, and 
  has allied himself of others of similar mind like Dale Courtney.&nbsp; If one 
  is to champion free enterprise, one ought exhibit at least some fundamental 
  understanding of how it currently works, instead of exhibiting abysmal 
  ignorance.&nbsp; He an Donovan now make a set of two posters where fantasy, 
  bitterness, and evasion&nbsp;are their stock in trade instead of facts and 
  reason based discourse.</DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>I repeat (more or less) from before:</DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><FONT face=Verdana size=3>When it comes to 
  political or ideological viewpoints, there has yet to be developed a reliable, 
  agreed upon method to separate the true from the false (if that is even 
  possible).&nbsp; Such things are always subject to debate at this point, but 
  sometimes progress toward mutual agreement is made.&nbsp; Misleading ruses, 
  absurdities, evasions, ignorance, egoism, obtuseness, stubbornness, lack of 
  courage,&nbsp;etc&nbsp;obscure and&nbsp;stifle rather than forward progress 
  toward agreement in these areas.&nbsp; </FONT></DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><FONT face=Verdana 
  size=3></FONT>&nbsp;</DIV></DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV><BR>Wayne A. Fox<BR>1009 Karen Lane<BR>PO Box 9421<BR>Moscow, ID&nbsp; 
  83843</DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>(208) 882-7975<BR><A 
  href="mailto:waf@moscow.com">waf@moscow.com</A><BR></DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- 
  <DIV style="BACKGROUND: #e4e4e4; font-color: black"><B>From:</B> <A 
  title=jampot@adelphia.net href="mailto:jampot@adelphia.net">g. crabtree</A> 
  </DIV>
  <DIV><B>To:</B> <A title=jampot@adelphia.net 
  href="mailto:jampot@adelphia.net">g. crabtree</A> ; <A 
  title=the_ivies3@yahoo.com href="mailto:the_ivies3@yahoo.com">Tom Ivie</A> ; 
  <A title=vision2020@moscow.com 
  href="mailto:vision2020@moscow.com">vision2020@moscow.com</A> </DIV>
  <DIV><B>Sent:</B> Tuesday, May 08, 2007 6:34 PM</DIV>
  <DIV><B>Subject:</B> Re: [Vision2020] What about the kids? (was Weitz 
  isacivicterrorist??</DIV></DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2>Actually, after giving the Big Deals program a 
  little more thought I do see a way it could be turned into an effective 
  teaching tool. Take the entire MSD operating budget (include federal monies as 
  well as funds for boondoggles such as Head Start, DARE, USDA school lunch 
  programs, Diversity training, etc. Every nickel spent directly or indirectly 
  on education) and divide it up equally amongst all the&nbsp;youth in the 
  district&nbsp;and then let them take it where they will get the most bang for 
  their buck. St. Mary's, Logos or back home to their parents. Those who feel 
  that MSD is the pinnacle of education can take it there and receive their 
  kickback.</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2>In response to Donovan and his comment "<FONT 
  face="Times New Roman" size=3>If&nbsp; teachers have to go, it should be the 
  ones that perform worst. That is the way the real world works." <FONT 
  face=Arial size=2>The real world and the world where teachers unions exist do 
  not even share the same time/space continuum. In NEA/IEA land deadwood floats, 
  administration bloats, and union officials gloat. There only connection to the 
  world you and I live in is through the pipeline we pass them a large and ever 
  increasing portion of our paychecks.</FONT></FONT></FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2>g</FONT></DIV>
  <BLOCKQUOTE 
  style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">&nbsp;</BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>