<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=utf-8">
<META content="MSHTML 6.00.6000.16414" name=GENERATOR>
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT face=Verdana>Gary,</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Verdana></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Verdana>A few&nbsp;short points, but don't take the first one 
too seriously or at all personally:</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Verdana></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Verdana>1.&nbsp;&nbsp;&nbsp; </FONT><FONT face=Arial 
size=2><FONT color=#0000ff>"... sometimes a cigar is merely a 
cigar."</FONT>&nbsp;<FONT size=3>&nbsp; Hmmm.&nbsp;&nbsp; I wonder what Freud or 
Rorschach would say about the choice of this particular aphorism in the context 
of this discussion.</FONT></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Verdana></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Verdana>2.&nbsp;&nbsp;&nbsp; For your consideration, excepted 
from <A 
href="http://en.wikipedia.org/wiki/Ted_Haggard">http://en.wikipedia.org/wiki/Ted_Haggard</A>:</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Verdana></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV>
<P><FONT face=Verdana><FONT size=2><FONT color=#0000ff><B>Ted Arthur Haggard</B> 
(born </FONT></FONT></FONT><A title="June 27" 
href="http://en.wikipedia.org/wiki/June_27"><FONT face=Verdana size=2>June 
27</FONT></A><FONT face=Verdana color=#0000ff size=2>, </FONT><A title=1956 
href="http://en.wikipedia.org/wiki/1956"><FONT face=Verdana 
size=2>1956</FONT></A><FONT face=Verdana color=#0000ff size=2>) is a former 
</FONT><A title="United States" 
href="http://en.wikipedia.org/wiki/United_States"><FONT face=Verdana 
size=2>American</FONT></A><FONT face=Verdana color=#0000ff size=2> </FONT><A 
title=Evangelism href="http://en.wikipedia.org/wiki/Evangelism"><FONT 
face=Verdana size=2>evangelical</FONT></A><FONT face=Verdana color=#0000ff 
size=2> </FONT><A title=Preacher 
href="http://en.wikipedia.org/wiki/Preacher"><FONT face=Verdana 
size=2>preacher</FONT></A><FONT face=Verdana color=#0000ff size=2>. Known as 
<B>Pastor Ted</B> to the congregations he has served, he is the founder and 
former </FONT><A title=Pastor href="http://en.wikipedia.org/wiki/Pastor"><FONT 
face=Verdana size=2>pastor</FONT></A><FONT face=Verdana color=#0000ff size=2> of 
the </FONT><A title="New Life Church, Colorado" 
href="http://en.wikipedia.org/wiki/New_Life_Church%2C_Colorado"><FONT 
face=Verdana size=2>New Life Church</FONT></A><FONT face=Verdana color=#0000ff 
size=2> in </FONT><A title="Colorado Springs, Colorado" 
href="http://en.wikipedia.org/wiki/Colorado_Springs%2C_Colorado"><FONT 
face=Verdana size=2>Colorado Springs</FONT></A><FONT face=Verdana color=#0000ff 
size=2>, </FONT><A title=Colorado 
href="http://en.wikipedia.org/wiki/Colorado"><FONT face=Verdana 
size=2>Colorado</FONT></A><FONT face=Verdana color=#0000ff size=2>; a founder of 
the </FONT><A title="Association of Life-Giving Churches" 
href="http://en.wikipedia.org/wiki/Association_of_Life-Giving_Churches"><FONT 
face=Verdana size=2>Association of Life-Giving Churches</FONT></A><FONT 
face=Verdana color=#0000ff size=2>; and was leader of the </FONT><A 
title="National Association of Evangelicals" 
href="http://en.wikipedia.org/wiki/National_Association_of_Evangelicals"><FONT 
face=Verdana size=2>National Association of Evangelicals</FONT></A><FONT 
face=Verdana color=#0000ff size=2> from 2003<SUP class=reference id=_ref-0><A 
title="" href="http://en.wikipedia.org/wiki/Ted_Haggard#_note-0">[1]</A></SUP> 
until November 2006.</FONT></P>
<P><FONT face=Verdana color=#0000ff size=2>In November 2006, he resigned or was 
removed from all of his leadership positions after allegations of </FONT><A 
title=Homosexual href="http://en.wikipedia.org/wiki/Homosexual"><FONT 
face=Verdana size=2>homosexual</FONT></A><FONT face=Verdana color=#0000ff 
size=2> sex and </FONT><A title="Substance abuse" 
href="http://en.wikipedia.org/wiki/Substance_abuse"><FONT face=Verdana 
size=2>drug abuse</FONT></A><FONT face=Verdana color=#0000ff size=2> were made 
by </FONT><A title="Mike Jones (personal trainer)" 
href="http://en.wikipedia.org/wiki/Mike_Jones_%28personal_trainer%29"><FONT 
face=Verdana size=2>Mike Jones</FONT></A><FONT face=Verdana color=#0000ff 
size=2>, a former </FONT><A title="Male prostitution" 
href="http://en.wikipedia.org/wiki/Male_prostitution"><FONT face=Verdana 
size=2>male prostitute</FONT></A><FONT face=Verdana color=#0000ff size=2>. 
Initially Haggard denied even knowing Mike Jones, but as a media investigation 
proceeded he acknowledged that some allegations, such as his purchase of 
</FONT><A title=Methamphetamine 
href="http://en.wikipedia.org/wiki/Methamphetamine"><FONT face=Verdana 
size=2>methamphetamine</FONT></A><FONT face=Verdana><FONT size=2><FONT 
color=#0000ff>, were true. He later added "sexual immorality" to his list of 
confessions.<SUP class=reference id=_ref-1><A title="" 
href="http://en.wikipedia.org/wiki/Ted_Haggard#_note-1">[2]</A></SUP></FONT></FONT></FONT></P>
<P><FONT face=Verdana size=2>...</FONT></P>
<P><FONT face=Verdana color=#0000ff size=2>Haggard has condemned "</FONT><A 
title=Homosexuality href="http://en.wikipedia.org/wiki/Homosexuality"><FONT 
face=Verdana size=2>homosexual</FONT></A><FONT face=Verdana color=#0000ff 
size=2> activity.” In the documentary <I><A title="Jesus Camp" 
href="http://en.wikipedia.org/wiki/Jesus_Camp">Jesus Camp</A></I>, one scene 
shows a sermon where he preaches, "we don't have to debate about what we should 
think about homosexual activity. It’s written in the Bible."<SUP class=reference 
id=_ref-16><A title="" 
href="http://en.wikipedia.org/wiki/Ted_Haggard#_note-16">[18]</A></SUP> Although 
Haggard opposes </FONT><A title="Same-sex marriage" 
href="http://en.wikipedia.org/wiki/Same-sex_marriage"><FONT face=Verdana 
size=2>same-sex marriage</FONT></A><FONT face=Verdana color=#0000ff size=2>, he 
has suggested that there should be </FONT><A title="Civil union" 
href="http://en.wikipedia.org/wiki/Civil_union"><FONT face=Verdana size=2>civil 
unions</FONT></A><FONT face=Verdana><FONT size=2><FONT color=#0000ff> for 
homosexual couples.<SUP class=reference id=_ref-17><A title="" 
href="http://en.wikipedia.org/wiki/Ted_Haggard#_note-17">[19]</A></SUP></FONT></FONT></FONT></P>
<P><FONT face=Verdana color=#0000ff size=2>Under Haggard's leadership, the NAE 
released "For the Health of the Nation: An Evangelical Call to Civic 
Responsibility" in the fall of 2004,<SUP class=reference id=_ref-clout2005_0><A 
title="" 
href="http://en.wikipedia.org/wiki/Ted_Haggard#_note-clout2005">[20]</A></SUP> 
"a document urging engagement in traditional </FONT><A title="Culture war" 
href="http://en.wikipedia.org/wiki/Culture_war"><FONT face=Verdana 
size=2>culture war</FONT></A><FONT face=Verdana color=#0000ff size=2> issues 
such as </FONT><A title=Abortion 
href="http://en.wikipedia.org/wiki/Abortion"><FONT face=Verdana 
size=2>abortion</FONT></A><FONT face=Verdana color=#0000ff size=2> and </FONT><A 
title="Gay marriage" href="http://en.wikipedia.org/wiki/Gay_marriage"><FONT 
face=Verdana size=2>gay marriage</FONT></A><FONT face=Verdana color=#0000ff 
size=2> but also poverty, education, taxes, welfare and immigration."<SUP 
class=reference id=_ref-clout2005_1><A title="" 
href="http://en.wikipedia.org/wiki/Ted_Haggard#_note-clout2005">[20]</A></SUP> 
The NAE has stated that "</FONT><A title=Homosexual 
href="http://en.wikipedia.org/wiki/Homosexual"><FONT face=Verdana 
size=2>homosexual</FONT></A><FONT face=Verdana><FONT color=#0000ff><FONT size=2> 
activity, like adulterous</FONT> <FONT size=2>relationships, is clearly 
con&shy;demned in the Scriptures."<SUP class=reference id=_ref-18><A title="" 
href="http://en.wikipedia.org/wiki/Ted_Haggard#_note-18">[21]</A></SUP></FONT></FONT></FONT></P>
<P><FONT face=Verdana>Haggard is only one of many religious and political 
figures, mostly Republican (for example, Spokane's last mayor),&nbsp;who 
condemned homosexuality but were discovered to be active, if not ravenous 
practitioners of such.&nbsp; Clear cases of reaction formation.</FONT></P>
<P><FONT face=Verdana>To the point:&nbsp; Did not Haggard exhibit the signs of 
reaction formation discussed in my post that you so kindly commented upon?&nbsp; 
Did not&nbsp;Haggard's own admissions about his feelings and behaviors reveal 
the truth?&nbsp; How are the signs shown by Tony, Farris, Cultmaster Douglas 
Wilson, etc, all who&nbsp;<STRONG>rabidly</STRONG> proclaim the same homophobia 
any different from the pre-exposure signs&nbsp;which Haggard and his fellow 
hypocrites exhibited?&nbsp; </FONT></P>
<P><FONT face=Verdana>When someone salivates, obsesses,&nbsp;and loudly 
harangues&nbsp;over some other adults' private sexual behavior with other 
adults, it argues that the salivator is having some real problems 
themselves.&nbsp; Further, one would expect a libertarian to roundly condemn 
such egregious, pathological&nbsp;forays into matters of personal choice and 
freedom.</FONT></P>
<P><FONT face=Verdana>3.&nbsp;&nbsp;&nbsp; If you or anybody want to debate the 
morality of homosexuality, then&nbsp;I, and probably a lot others on this 
list-serve,&nbsp;are completely willing to do so on the basis of observation and 
reason, but not on the basis of unverifiable religious superstition.</FONT></P>
<P><FONT face=Verdana>4.&nbsp;&nbsp;&nbsp; You write:&nbsp;&nbsp; </FONT></P>
<P><FONT face=Verdana><FONT color=#0000ff size=2>"Does the fact that you are so 
vehemently opposed to any type of religious doctrine mean that you harbor 
messianic tendencies?"</FONT></FONT></P>
<P><FONT face=Verdana>False assumption.&nbsp; I am vehemently opposed to 
superstition of all kinds including religious superstition and belief in the 
supernatural as a basis upon which to make moral, social, or political 
decisions.&nbsp; However, many religious ethical dicta (though not in such 
unyielding firmness and specificity) can be supported by 
non-superstitious/non-supernatural observations and reasons in many cases.&nbsp; 
</FONT></P>
<P><FONT face=Verdana>For your libertarian enjoyment, perhaps you might read 
<EM>The Leviathan</EM> <A 
href="http://oregonstate.edu/instruct/phl302/texts/hobbes/leviathan-contents.html">http://oregonstate.edu/instruct/phl302/texts/hobbes/leviathan-contents.html</A>, 
by Thomas Hobbes who was basically a nonbeliever (and the founder of modern 
libertarianism), as an example of a purely secular defense/explanation of many 
western moral beliefs.&nbsp; As a further example, there is&nbsp;a lot 
of&nbsp;empirical validity to Buddha's description of daily human life -- a 
description which led him to propose an ethic similar to the Greek Stoics 
(another group containing nonbelievers/anti-superstitionists). [There is a 
continuing debate over whether Buddha himself was a believer in the modern sense 
of the term.]</FONT></P>
<P><FONT face=Verdana>Since your premise was false, there is no need to discuss 
your conclusion.&nbsp; Nice try though.</FONT></P>
<P><FONT face=Verdana>5.&nbsp;&nbsp;&nbsp; Speaking of reaction formation:&nbsp; 
What would think of a hypothetical man's sexual identity and masculinity issues, 
a man&nbsp;who would not only rabidly espouse homophobia, but would resort to an 
utterly ridiculous comb-over, and who would make himself the laughing-stock of 
some of his hypothetical GPS caching group by hypothetically naming himself 
"Studly" in the group?&nbsp; Does this not remind you of the braggarts about 
their sexual exploits and fertility whose wives and girlfriends frequently leave 
them for poor or non-performance, or compensate for their lack of sexual prowess 
by having affairs with others more skilled or take up needlepoint?&nbsp; 
Or&nbsp;which braggarts&nbsp;secretly share Haggard's desires more strongly than 
their heterosexual desires?</FONT></P>
<P><FONT face=Verdana>Your humble servant,</FONT></P>
<P><FONT face=Verdana><BR>Art Deco (Wayne A. Fox)<BR><A 
href="mailto:deco@moscow.com">deco@moscow.com</A></FONT></P>
<P><FONT face=Verdana></FONT>&nbsp;</P><A 
href="http://en.wikipedia.org/wiki/Ted_Haggard"></A></DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- 
<DIV style="BACKGROUND: #e4e4e4; font-color: black"><B>From:</B> <A 
title=jampot@adelphia.net href="mailto:jampot@adelphia.net">g. crabtree</A> 
</DIV>
<DIV><B>To:</B> <A title=deco@moscow.com href="mailto:deco@moscow.com">Art 
Deco</A> ; <A title=vision2020@moscow.com 
href="mailto:vision2020@moscow.com">Vision 2020</A> </DIV>
<DIV><B>Sent:</B> Friday, March 16, 2007 11:42 AM</DIV>
<DIV><B>Subject:</B> Re: [Vision2020] The maladjusted and those who enable 
them...</DIV></DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV><FONT size=2>Wayne,</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2>&nbsp; Psycho babble aside, sometimes a cigar is merely a 
cigar. you are so vehemently opposed to any type of religious doctrine mean that 
you harbor messianic tendencies? It would explain&nbsp;quite a&nbsp;lot about 
how you deal with anyone who might dare to disagree with your exalted point of 
view and multi color pronouncements.</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT size=2>g</FONT></DIV>
<BLOCKQUOTE 
style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  <DIV 
  style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
  <A title=deco@moscow.com href="mailto:deco@moscow.com">Art Deco</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=vision2020@moscow.com 
  href="mailto:vision2020@moscow.com">Vision 2020</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Friday, March 16, 2007 9:29 
AM</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [Vision2020] The maladjusted 
  and those who enable them...</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV><FONT face=Verdana></FONT><FONT face=Verdana>Tony,</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Verdana></FONT>&nbsp;</DIV><FONT face=Verdana>
  <DIV><TD class=headword><STRONG>reaction formation</STRONG></TD><TD 
  style="WIDTH: 4.5pt"></TD><TD></TD></TR></TBODY></TABLE>&nbsp; (<I>plural</I> 
  <B>reaction formations</B>):&nbsp;&nbsp;In psychoanalysis, a defense mechanism 
  in which somebody condemns something that has a strong, 
  driving&nbsp;unconscious appeal.</DIV>
  <DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV><STRONG>reaction formation</STRONG> is a <A title="Defense mechanism" 
  href="http://en.wikipedia.org/wiki/Defense_mechanism">defense mechanism</A> in 
  which <A title=Anxiety 
  href="http://en.wikipedia.org/wiki/Anxiety">anxiety</A>-producing or 
  unacceptable <A title=Emotion 
  href="http://en.wikipedia.org/wiki/Emotion">emotions</A> are replaced by their 
  direct opposites. This mechanism is often characteristic of obsessional 
  neuroses. When this mechanism is overused, especially during the formation of 
  the ego, it can become a permanent character trait. This is often in those 
  with obsessional character and obsessive personality disorders. This does not 
  imply that its periodic usage is always obsessional, but that it can lead to 
  obsessional behavior.&nbsp; <STRONG>Example:</STRONG>&nbsp; A man who is 
  overly aroused by pornographic material who utilizes reaction formation may 
  take on an attitude of criticism toward the topic.</DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV><STRONG><FONT color=#b5a679><FONT size=5>R</FONT>EACTION<FONT 
  size=+2>-</FONT><FONT size=+2>F</FONT>ORMATION </FONT></STRONG>: <B><FONT 
  size=+1>The blocking of desire by its opposite</FONT></B>. 
  "Reaction-formation" is the term Freud uses to describe the mechanism whereby 
  the <A 
  href="http://www.cla.purdue.edu/English/theory/psychoanalysis/definitions/ego.html" 
  target=_self>ego</A> <I>reacts</I> to the impulses of the <A 
  href="http://www.cla.purdue.edu/English/theory/psychoanalysis/definitions/id.html" 
  target=_self>id</A> by creating an antithetical formation that blocks <A 
  href="http://www.cla.purdue.edu/English/theory/psychoanalysis/definitions/repression.html" 
  target=_self>repressed</A> <A 
  href="http://www.cla.purdue.edu/English/theory/psychoanalysis/definitions/cathexis.html" 
  target=_self>cathexes</A>. <STRONG><FONT color=#ff0000>For example, someone 
  who feels homosexual desire might </FONT></STRONG><A 
  href="http://www.cla.purdue.edu/English/theory/psychoanalysis/definitions/repression.html" 
  target=_self><STRONG><FONT 
  color=#ff0000>repress</FONT></STRONG></A><STRONG><FONT color=#ff0000> that 
  desire by turning it into hatred for all homosexuals.</FONT></STRONG></DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>Perhaps you and Farris might confront and thus deal directly with your 
  personal demons discretely in private, rather than so 
  obviously&nbsp;exhibiting them in public.&nbsp; I am sure that everyone would 
  benefit, especially you and Farris: &nbsp;both your stultifying repressions 
  and secret frustrations could be at least partially deadened.&nbsp; And after 
  you have relived your tensions, perhaps you might be able to pass on your 
  personal experiences&nbsp;with the cure and your newly found contacts to 
  Cultmaster Douglas Wilson and his apparent secret&nbsp;admirer Douglas Jones, 
  both who appear to need&nbsp;such therapy quite badly.</DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>Your internally inconsistent post&nbsp;also reveals the grave doubts you 
  have about your masculinity and sexual identity when you have to resort to 
  posting outright lies.&nbsp; For example:</DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV><FONT color=#0000ff><FONT size=2><FONT 
  size=3>"</FONT>Saundra's&nbsp;determination to avoid reality by choosing to 
  doubt what has by now become&nbsp;commonplace, rather than investigate, is 
  disappointing if not surprising."</FONT></FONT></DIV><FONT color=#0000ff><FONT 
  size=2></FONT></FONT></DIV>
  <DIV><FONT color=#0000ff size=4>
  <DIV><BR></DIV></FONT>
  <DIV>Included in this thread is a post by Saundra giving the URL to the story 
  from the <EM>Chicago Tribune</EM> which casts a very different light on the 
  story posted originally by the salivating, non-critical Farris.&nbsp; Saundra 
  investigated; you did not.&nbsp; It is one thing for you and the gullible, 
  narrow-witted Farris to delude yourselves thinking you are <EM>agent 
  provocateurs</EM>, but, in reality, quite&nbsp;another to so clearly exhibit 
  yourselves&nbsp;as sexually frustrated liars.</DIV>
  <DIV><BR>Art Deco (Wayne A. Fox)<BR><A 
  href="mailto:deco@moscow.com">deco@moscow.com</A><BR></DIV></TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
  <DIV></FONT><FONT face=Verdana size=2>----- Original Message ----- 
  </FONT></DIV>
  <DIV>
  <DIV><FONT face=Verdana size=2>From: "Tony" &lt;</FONT><A 
  href="mailto:tonytime@clearwire.net"><FONT face=Verdana 
  size=2>tonytime@clearwire.net</FONT></A><FONT face=Verdana 
  size=2>&gt;</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Verdana size=2>To: "Art Deco" &lt;</FONT><A 
  href="mailto:deco@moscow.com"><FONT face=Verdana 
  size=2>deco@moscow.com</FONT></A><FONT face=Verdana size=2>&gt;</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Verdana size=2>Cc: &lt;</FONT><A 
  href="mailto:vision2020@moscow.com"><FONT face=Verdana 
  size=2>vision2020@moscow.com</FONT></A><FONT face=Verdana 
  size=2>&gt;</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Verdana size=2>Sent: Friday, March 16, 2007 8:21 
  AM</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Verdana size=2>Subject: Re: [Vision2020] The maladjusted and 
  those who enable them...</FONT></DIV></DIV>
  <DIV><FONT face=Verdana><BR><FONT size=2></FONT></FONT></DIV><FONT 
  face=Verdana size=2>&gt; Wow Doug, you really flushed out the extremist, 
  sodomite activists with your <BR>&gt; entirely reasonable and justified 
  outrage over the public school's abhorrent <BR>&gt; support for inappropriate, 
  dirty and unhealthy behaviors.&nbsp; Saundra's <BR>&gt; determination to avoid 
  reality by choosing to doubt what has by now become <BR>&gt; commonplace, 
  rather than investigate, is disappointing if not surprising.<BR>&gt; <BR>&gt; 
  And how about Wayne's complete refusal to address your message in favor of a 
  <BR>&gt; masturbatory fit of name calling?&nbsp; You know you have hit upon 
  the truth in a <BR>&gt; persuasive manner when these folks, who seem 
  determined to defend the <BR>&gt; indefensible, respond in a childlike 
  snit.<BR>&gt; <BR>&gt; Keep up the good work partner.<BR>&gt; <BR>&gt; 
  Best,&nbsp;&nbsp; -Tony<BR>&gt; ----- Original Message ----- <BR>&gt; From: 
  "Art Deco" &lt;</FONT><A href="mailto:deco@moscow.com"><FONT face=Verdana 
  size=2>deco@moscow.com</FONT></A><FONT face=Verdana size=2>&gt;<BR>&gt; To: 
  "Vision 2020" &lt;</FONT><A href="mailto:vision2020@moscow.com"><FONT 
  face=Verdana size=2>vision2020@moscow.com</FONT></A><FONT face=Verdana 
  size=2>&gt;<BR>&gt; Sent: Friday, March 16, 2007 7:25 AM<BR>&gt; Subject: Re: 
  [Vision2020] And you all say that we have a political agenda?!<BR>&gt; 
  <BR>&gt; <BR>&gt;&gt; Replaying:<BR>&gt;&gt;<BR>&gt;&gt; This kind of right 
  wing/religious bullshit is what happens when misguided,<BR>&gt;&gt; stupid, 
  and/or tyrannical people depend on superstition for their moral<BR>&gt;&gt; 
  beliefs rather than observation and reasoning.<BR>&gt;&gt;<BR>&gt;&gt; 
  W.<BR>&gt;&gt; ----- Original Message ----- <BR>&gt;&gt; From: "Sue Hovey" 
  &lt;</FONT><A href="mailto:suehovey@moscow.com"><FONT face=Verdana 
  size=2>suehovey@moscow.com</FONT></A><FONT face=Verdana 
  size=2>&gt;<BR>&gt;&gt; To: "Saundra Lund" &lt;</FONT><A 
  href="mailto:sslund@roadrunner.com"><FONT face=Verdana 
  size=2>sslund@roadrunner.com</FONT></A><FONT face=Verdana size=2>&gt;; 
  &lt;</FONT><A href="mailto:vision2020@moscow.com"><FONT face=Verdana 
  size=2>vision2020@moscow.com</FONT></A><FONT face=Verdana 
  size=2>&gt;<BR>&gt;&gt; Sent: Thursday, March 15, 2007 6:31 PM<BR>&gt;&gt; 
  Subject: Re: [Vision2020] And you all say that we have a political 
  <BR>&gt;&gt; agenda?!<BR>&gt;&gt;<BR>&gt;&gt;<BR>&gt;&gt;&gt; Note Waltz's 
  final comment, "All our kids are great kids, whether they <BR>&gt;&gt;&gt; 
  are<BR>&gt;&gt;&gt; gay or straight," is, I believe, the point of these 
  classes.&nbsp; Too bad she<BR>&gt;&gt;&gt; doesn't get 
  it.<BR>&gt;&gt;&gt;<BR>&gt;&gt;&gt; Strange the Trib article doesn't even 
  mention the nondisclosure contract<BR>&gt;&gt;&gt; bit, which, if true, would 
  be a significant issue for the press.&nbsp; I<BR>&gt;&gt;&gt; seriously doubt 
  there is anything to the claim students have to sign a<BR>&gt;&gt;&gt; 
  contract promising "not to tell their parents."&nbsp; Public school folks 
  who<BR>&gt;&gt;&gt; work with teenagers know they tell everything--to 
  everyone, except maybe<BR>&gt;&gt;&gt; their parents, until they turn 40 and 
  around the dinner table tell us all<BR>&gt;&gt;&gt; that stuff we really don't 
  want to know now.<BR>&gt;&gt;&gt;<BR>&gt;&gt;&gt; Mrs. Walz's&nbsp; daughter 
  was hurt when her beliefs were challenged. But<BR>&gt;&gt;&gt; 
  that's<BR>&gt;&gt;&gt; how kids grow, and adults, too.&nbsp; To be called on 
  to examine ones beliefs<BR>&gt;&gt;&gt; is<BR>&gt;&gt;&gt; not to say they are 
  necessarily wrong; but as one who grew up believing<BR>&gt;&gt;&gt; pretty 
  much what Mrs Walz would have her daughter believe, I wish 
  someone<BR>&gt;&gt;&gt; had challenged my attitudes when I was 17 or 
  so.<BR>&gt;&gt;&gt;<BR>&gt;&gt;&gt; Thanks for the 
  lin.<BR>&gt;&gt;&gt;<BR>&gt;&gt;&gt; Sue Hovey<BR>&gt;&gt;&gt; ----- Original 
  Message ----- <BR>&gt;gt;&gt; From: "Saundra Lund" &lt;</FONT><A 
  href="mailto:sslund@roadrunner.com"><FONT face=Verdana 
  size=2>sslund@roadrunner.com</FONT></A><FONT face=Verdana 
  size=2>&gt;<BR>&gt;&gt;&gt; To: "'Sue Hovey'" &lt;</FONT><A 
  href="mailto:suehovey@moscow.com"><FONT face=Verdana 
  size=2>suehovey@moscow.com</FONT></A><FONT face=Verdana size=2>&gt;; 
  &lt;</FONT><A href="mailto:vision2020@moscow.com"><FONT face=Verdana 
  size=2>vision2020@moscow.com</FONT></A><FONT face=Verdana 
  size=2>&gt;<BR>&gt;&gt;&gt; Sent: Thursday, March 15, 2007 11:01 
  AM<BR>&gt;&gt;&gt; Subject: RE: [Vision2020] And you all say that we have a 
  political<BR>&gt;&gt;&gt; 
  agenda?!<BR>&gt;&gt;&gt;<BR>&gt;&gt;&gt;<BR>&gt;&gt;&gt;&gt; Hi 
  Sue,<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;<BR>&gt;&gt;&gt;&gt; You might want to check out this 
  link to a story that was in the Chicago<BR>&gt;&gt;&gt;&gt; 
  Trib:<BR>&gt;&gt;&gt;&gt; </FONT><A href="http://tinyurl.com/2arte6"><FONT 
  face=Verdana size=2>http://tinyurl.com/2arte6</FONT></A><BR><FONT 
  face=Verdana><FONT size=2>&gt;&gt;&gt;&gt;<BR>&gt;&gt;&gt;&gt; Not 
  surprisingly, the story is actually quite a bit different than 
  the<BR>&gt;&gt;&gt;&gt; drivel Doug Farris wants us to believe.&nbsp; Seems to 
  me the religious<BR>&gt;&gt;&gt;&gt; reactionaries need to get their stories 
  straight -- it's hard to make <BR>&gt;&gt;&gt;&gt; the<BR>&gt;&gt;&gt;&gt; 
  argument about the whole nonsense of some confidentiality contract 
  when<BR>&gt;&gt;&gt;&gt; everyone knows about the event in advance and parents 
  can opt to not <BR>&gt;&gt;&gt;&gt; have<BR>&gt;&gt;&gt;&gt; their children 
  participate.&nbsp; Notice, too, the names &amp; how Ellen 
  Waltz,<BR>&gt;&gt;&gt;&gt; whose name appears in the Trib, seems to be 
  changing her story&nbsp; 
  :-P<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;<BR>&gt;&gt;&gt;&gt; Saundra 
  Lund<BR>&gt;&gt;&gt;&gt; Moscow, ID<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;<BR>&gt;&gt;&gt;&gt; 
  The only thing necessary for the triumph of evil is for good people to 
  <BR>&gt;&gt;&gt;&gt; do<BR>&gt;&gt;&gt;&gt; nothing.<BR>&gt;&gt;&gt;&gt; - 
  Edmund Burke<BR>&gt;&gt;&gt;&gt;<BR>&gt;&gt;&gt;&gt; ***** Original material 
  contained herein is Copyright 2006 through life<BR>&gt;&gt;&gt;&gt; plus 70 
  years, Saundra Lund.&nbsp; Do not copy, forward, excerpt, or 
  <BR>&gt;&gt;&gt;&gt; reproduce<BR>&gt;&gt;&gt;&gt; outside the Vision 2020 
  forum without the express written permission of<BR>&gt;&gt;&gt;&gt; the 
  author.*****<BR></FONT></FONT>
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