<html>
<body>
Hi Wayne:<br><br>
Thanks for your post on abortion, which, as always, was well
reasoned.&nbsp; You are correct that getting the terms of the debate
right is the key to clearing the surrounding emotional and rhetorical
fog.<br><br>
The term &quot;human being&quot; is equivocal, especially when it is used
in the abortion debate.&nbsp; That's why I insist on the distinction
between moral and legal persons and human being as a biological
category.<br><br>
The fact that all reasonable people would recognize non-human ET as a
person protected by our Constitution demonstrates that the clear meaning
of human being in the Declaration of Independence is a moral and legal
person.<br><br>
Do the rest of you sense a lot of flailing about down there in the
Potlatch smog?<br><br>
Nick Gier<br><br>
<blockquote type=cite class=cite cite="">The issue of abortion has many
facets.&nbsp; One should be very obvious: Those at <br>
odds are arguing in part over the meaning of terms like &quot;the
beginning of <br>
life&quot;, &quot;human being&quot;, etc.&nbsp; Such arguments are only
useful if recognized as <br>
such and a set of definitions agreed upon so that the real issues can be
<br>
debated.&nbsp; If either or both parties fail to do this, the resulting
arguments <br>
are just emotional puffery on the part of those insisting that their
<br>
definitions are the correct ones.&nbsp; People are free to choose how
they define <br>
and use language.<br><br>
The abortion issue is a very emotional one.&nbsp; I do not know any
pro-choice <br>
person who thinks that abortion is something that should be warmly <br>
encouraged except in special cases.&nbsp; I, for one, wish that the
number of <br>
situations where an abortion is an option could be reduced through
various <br>
strategies including the educated use of birth control.&nbsp; I take this
<br>
position because I don't believe that in a free society people can be
<br>
persuaded in any great number from engaging in activities that could
result <br>
in conception.&nbsp; The fact remains that unfortunately undesired
pregnancies do <br>
occur.&nbsp; The point of contention is that who should decide what to do
about <br>
such occurrences:&nbsp; Should it be the woman who is pregnant and most
likely <br>
the one who will be impacted the greatest by the decision to abort or not
or <br>
someone else?<br><br>
Another very troubling aspect of this debate is that frequently pro-life
<br>
advocates base their position solely or in large part on their particular
<br>
superstitious/religious beliefs.&nbsp; For Christians, there is very
little <br>
biblical justification for being pro-life without a great deal of
contortion <br>
of scripture.&nbsp; In fact, in the two places in the Bible where
abortion is <br>
directly discussed the position taken is morally neutral except with
respect <br>
to a private property damage claim in one case, or in the other case,
<br>
prescribes an action which would most likely lead to an aborted
fetus.<br><br>
<br>
One aspect of this debate is fraught with dishonesty and hypocrisy:&nbsp;
So <br>
called libertarians arguing against personal choice.<br><br>
The fundamental belief of classical libertarianism is that the government
<br>
(and others) should stay out of individuals' personal choices in their
<br>
lives.<br><br>
Those so-called libertarians who are pro-life (mostly men) apparently
<br>
believe that personal choice should not be limited only when it is their
<br>
personal choice, not some other's choice whose lives mostly likely would
be <br>
greatly affected by such choices.&nbsp; Many so-called &quot;religious
libertarians&quot; <br>
are truly hypocrites.&nbsp; Their credo is that personal choice should
not be <br>
limited except when it conflicts with their particular religious <br>
beliefs/superstitions, many of which are very restrictive and horribly
<br>
draconian.<br><br>
<br>
Art Deco (Wayne A. Fox)<br>
deco@moscow.com<br><br>
<br><br>
----- Original Message ----- <br>
From: &quot;david sarff&quot; &lt;davesway@hotmail.com&gt;<br>
To: &lt;debismith@moscow.com&gt;<br>
Cc: &lt;vision2020@moscow.com&gt;<br>
Sent: Monday, January 29, 2007 8:06 AM<br>
Subject: Re: [Vision2020] Compassion for All Life<br><br>
<br>
&gt; Yes, this is a troubling factor.<br>
&gt; I'm pretty sure there really is not a Soy version of Tony Baloney.
He is <br>
&gt; now<br>
&gt; engaged in seeing his own reflection in others and is striking out
at the<br>
&gt; ugliness. Frankly, I openly suppose that he was not loved when he
needed <br>
&gt; it<br>
&gt; most, during developmental years and uses attention seeking tools to
<br>
&gt; verify<br>
&gt; his existence. We literally have the screaming tantrum of a baby
when not<br>
&gt; getting attention his way. Sadly this format is used as little more
than a<br>
&gt; squeaky toy, like a pet dog might. A child in this position likely
needs<br>
&gt; outside forces tending to it, but that is his job now and the best
action<br>
&gt; when this situation occurs is to not respond. As you are indeed
basically<br>
&gt; pointing out.<br>
&gt; We can talk around it though.<br>
&gt; This kind of problem will continue on this list and across the
globe. To <br>
&gt; be<br>
&gt; sure there are many persons of differing beliefs, sensitivities,
shapes,<br>
&gt; colors and sexes that wisely avoid any emotional stabbing. The
content of<br>
&gt; this and other topics is important to many. If the list is to stay
open, <br>
&gt; we<br>
&gt; must cope with even the most selfish and cognitively
handicapped.<br>
&gt;<br>
&gt; Thank you Debi,&nbsp; with no demands or expectations, my invitation
remains.<br>
&gt; Dave<br>
&gt;<br>
&gt;<br>
&gt;&gt;&gt;This is why more women are not involved in this particular
thread...<br>
&gt;&gt;Debi R-S<br>
&gt;<br>
&gt;<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;From:&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;
&quot;Tony&quot; &lt;tonytime@clearwire.net&gt;<br>
&gt;&gt;To:&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;
&quot;Tom Hansen&quot; &lt;thansen@moscow.com&gt;<br>
&gt;&gt;Date sent:&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; Sun, 28 Jan 2007
17:35:46 -0800<br>
&gt;&gt;Copies to:&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;
vision2020@moscow.com<br>
&gt;&gt;Subject:&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; Re:
[Vision2020] Compassion for All Life<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;Tom, for God's sake, would you call what Charles Manson had
his<br>
&gt;&gt;followers do to Sharon Tate, an &quot;operation?&quot;&nbsp; How
then can you<br>
&gt;&gt;characterize the equally barbaric practice of ripping an
innocent<br>
&gt;&gt;child from it's mother's womb and then summarily trash canning
the<br>
&gt;&gt;bloody remains, as a medical procedure??<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;Think, you misguided enabler!&nbsp; A man who intentionally
causes the<br>
&gt;&gt;violent death of an innocent child, is NOT a
&quot;physician&quot; but simply a<br>
&gt;&gt;more polished Charley Manson.&nbsp; The result is the same:
violent and<br>
&gt;&gt;unnecessary death.<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;When judgment day comes, if there is such a thing, may God have
mercy<br>
&gt;&gt;on your soul, Tom, for countenancing our modern age's most
horrific<br>
&gt;&gt;crime.<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;-T<br>
&gt;&gt;&nbsp;&nbsp; ----- Original Message -----<br>
&gt;&gt;&nbsp;&nbsp; From: Tom Hansen<br>
&gt;&gt;&nbsp;&nbsp; To: 'Scott Dredge' ; vision2020@moscow.com<br>
&gt;&gt;&nbsp;&nbsp; Sent: Saturday, January 27, 2007 6:05 AM<br>
&gt;&gt;&nbsp;&nbsp; Subject: Re: [Vision2020] Compassion for All
Life<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&nbsp;&nbsp; Two things that legalizing abortions (prior to the
third trimester)<br>
&gt;&gt;&nbsp;&nbsp; accomplishes:<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&nbsp;&nbsp; 1)&nbsp; Reduces mandated influence of the
government over women's<br>
&gt;&gt;&nbsp;&nbsp; personal lives.<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&nbsp;&nbsp; 2)&nbsp; Provides availability of sterilized
environments and<br>
&gt;&gt;&nbsp;&nbsp; trained/qualified physicians for such an
operation.<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&nbsp;&nbsp; To believe that abortions will not occur if they are
not legal is<br>
&gt;&gt;&nbsp;&nbsp; absolutely ludicrous.&nbsp; To believe that the
number of abortions has<br>
&gt;&gt;&nbsp;&nbsp; increased since Roe v. Wade is just as
ignorant.&nbsp; Perhaps the number<br>
&gt;&gt;&nbsp;&nbsp; of REPORTED abortions has increased, possibly due to
a drastic<br>
&gt;&gt;&nbsp;&nbsp; reduction in abortions being performed in back
alleys with coat<br>
&gt;&gt;&nbsp;&nbsp; hangers.<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&nbsp;&nbsp; Seeya round town, Moscow.<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&nbsp;&nbsp; Tom &quot;I'm Pro-Choice and I Vote&quot;
Hansen<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&nbsp;&nbsp; Moscow, Idaho<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&nbsp;&nbsp; &quot;Don't pray in my school and I won't think in
your church.&quot;<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&nbsp;&nbsp; - Author Unknown<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;----------------------------------------------------------------------<br>
&gt;&gt;--------<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&nbsp;&nbsp; From: vision2020-bounces@moscow.com<br>
&gt;&gt;&nbsp;&nbsp;
[<a href="mailto:vision2020-bounces@moscow.com" eudora="autourl">
mailto:vision2020-bounces@moscow.com</a>] On Behalf Of Scott Dredge<br>
&gt;&gt;&nbsp;&nbsp; Sent: Friday, January 26, 2007 10:03 PM To:
vision2020@moscow.com<br>
&gt;&gt;&nbsp;&nbsp; Subject: Re: [Vision2020] Compassion for All
Life<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&nbsp;&nbsp; Tony,<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&nbsp;&nbsp; You can oppose abortion all you want.&nbsp; The fact
is that whether or<br>
&gt;&gt;&nbsp;&nbsp; not abortion remains legalized or whether it is
completely banned<br>
&gt;&gt;&nbsp;&nbsp; will not directily impact you.&nbsp; You personally
gain no rights nor<br>
&gt;&gt;&nbsp;&nbsp; lose any rights as abortion restrictions ebb and
flow.<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&nbsp;&nbsp; But would your position on &quot;compassion for all
life&quot; change at all<br>
&gt;&gt;&nbsp;&nbsp; if you were affected?&nbsp; For instance, let's say
that I need half of<br>
&gt;&gt;&nbsp;&nbsp; your liver to survive because for [insert any
reason] my own liver<br>
&gt;&gt;&nbsp;&nbsp; is failing.&nbsp; Let's say that an operation to
split your liver carries<br>
&gt;&gt;&nbsp;&nbsp; no more risk of death to you than that of a woman in
child birth.<br>
&gt;&gt;&nbsp;&nbsp; Let's also say that the recovery time from this
operation is no more<br>
&gt;&gt;&nbsp;&nbsp; burdensome than what women typically go through from
late term<br>
&gt;&gt;&nbsp;&nbsp; pregnancies through child birth.&nbsp; Your liver
will regenerate back to<br>
&gt;&gt;&nbsp;&nbsp; full size 6 months after the operation.&nbsp; The
question then I have<br>
&gt;&gt;&nbsp;&nbsp; for you is this: should you be allowed to make the
choice of whether<br>
&gt;&gt;&nbsp;&nbsp; or not to donate half of your liver to save my life
or should the<br>
&gt;&gt;&nbsp;&nbsp; government be allowed to strap you to a gurney
against your will and<br>
&gt;&gt;&nbsp;&nbsp; take half of your liver to save me in the name of
&quot;compassion for<br>
&gt;&gt;&nbsp;&nbsp; all life&quot;?<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&nbsp;&nbsp; Looking forward to your bobbing and weaving response
- if you have<br>
&gt;&gt;&nbsp;&nbsp; any response at all.<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&nbsp;&nbsp; -Scott<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;----------------------------------------------------------------------<br>
&gt;&gt;--------<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&nbsp;&nbsp;
=======================================================<br>
&gt;&gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp; List services made available by First Step
Internet,<br>
&gt;&gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp; serving the communities of the Palouse since
1994.<br>
&gt;&gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;
<a href="http://www.fsr.net/" eudora="autourl">http://www.fsr.net</a><br>
&gt;&gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;
<a href="mailto:Vision2020@moscow.com" eudora="autourl">
mailto:Vision2020@moscow.com</a><br>
&gt;&gt;&nbsp;&nbsp;
=======================================================<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;=======================================================<br>
&gt;&gt;&nbsp; List services made available by First Step Internet,<br>
&gt;&gt;&nbsp; serving the communities of the Palouse since 1994.<br>
&gt;&gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;
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&gt;&gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;
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&gt;<br>
&gt;
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&gt; Get live scores and news about your team: Add the Live.com Football
Page<br>
&gt;
<a href="http://www.live.com/?addtemplate=football" eudora="autourl">
http://www.live.com/?addtemplate=football</a><br>
&gt;<br>
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&gt; serving the communities of the Palouse since 1994.<br>
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&gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;
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&nbsp;serving the communities of the Palouse since 1994.&nbsp;&nbsp;
<br>
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</a> <br>
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<x-sigsep><p></x-sigsep>
<font size=2>&quot;Truth is the summit of being; justice is the
application of it to human affairs.&quot;<br>
--Ralph Waldo Emerson<br><br>
&quot;Abstract truth has no value unless it incarnates in human beings
who represent it, by proving their readiness to die for it.&quot;<br>
&nbsp;--Mohandas Gandhi<br><br>
&quot;Modern physics has taught us that the nature of any system cannot
be discovered by dividing it into its component parts and studying each
part by itself. . . .We must keep our attention fixed on the whole and on
the interconnection between the parts. The same is true of our
intellectual life. It is impossible to make a clear cut between science,
religion, and art. The whole is never equal simply to the sum of its
various parts.&quot; --Ma</font><font size=1>x Planck<br><br>
</font>Nicholas F. Gier<br>
Professor Emeritus, Department of Philosophy, University of Idaho<br>
1037 Colt Rd., Moscow, ID 83843<br>
<a href="http://users.adelphia.net/~nickgier/home.htm" eudora="autourl">
http://users.adelphia.net/~nickgier/home.htm<br>
</a>208-882-9212/FAX 885-8950<br>
President, Idaho Federation of Teachers, AFL-CIO<br>
<a href="http://users.adelphia.net/~nickgier/ift.htm" eudora="autourl">
http://users.adelphia.net/~nickgier/ift.htm<br><br>
</a></body>
</html>