<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
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<META content="MSHTML 6.00.2900.3020" name=GENERATOR></HEAD>
<BODY>
<DIV><SPAN class=835535117-25012007><FONT face=Arial color=#0000ff 
size=2>Nick,</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=835535117-25012007><FONT face=Arial color=#0000ff size=2>I'll 
agree with you about oil, however I'll disagree with you about "animal flesh" 
aka "meat".</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=835535117-25012007><FONT face=Arial color=#0000ff size=2>First 
of all, had early hominids&nbsp;NOT started eating&nbsp;meat, you would not now 
be a professor. Meat consumption was&nbsp;a major factor in the brain growth of 
our species, which in turn allowed us to "think". Meat is a natural part of the 
human diet, plain and simple.</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=835535117-25012007><FONT face=Arial color=#0000ff 
size=2>Secondly, before you get all selfrighteous about vegetarians not killing 
animals, remember this: Farming the ground kills more animals than hunting does. 
Think about it. Mice, voles, birds all fall victim to farming, therefore, 
farming amounts to mass murder in your frame of thinking.</FONT></SPAN></DIV>
<BLOCKQUOTE>
  <DIV class=OutlookMessageHeader dir=ltr align=left><FONT face=Tahoma 
  size=2>-----Original Message-----<BR><B>From:</B> 
  vision2020-bounces@moscow.com [mailto:vision2020-bounces@moscow.com]<B>On 
  Behalf Of </B>Nick Gier<BR><B>Sent:</B> Thursday, January 25, 2007 9:41 
  AM<BR><B>To:</B> vision2020@moscow.com<BR><B>Subject:</B> Re: [Vision2020] 
  Compassion for All Life<BR><BR></FONT></DIV>Greetings:<BR><BR>If "significant 
  cognitive functioning" (beautiful description of the traditional view!) is not 
  the way we sort out persons from non-persons, then please join with me in 
  extending unconditional compassion to all the animals that are killed every 
  day to feed the several billion carnivorous maws all over the 
  world.<BR><BR>This is an unnecessary slaughter because we can grow complete 
  vegetable protein at a much lower cost and with much less damage to the 
  environment.&nbsp; Just as the earth and its atmosphere cannot bear developing 
  countries owning as many cars as we do, neither can the earth bear the 
  increased meat consumption that these countries are experiencing.&nbsp; 
  <BR><BR>Both addictions, one to oil and the other to animal flesh, will be the 
  end of us.&nbsp; Millions of acres of the Amazonian rain forest are cut ever 
  year to make way for raising beef cattle, pouring tons of CO2 and CH4 (from 
  bovine stomachs) into the air.<BR><BR>If the tradition distinction between 
  persons and non-persons is ignored, then the only moral option is to recognize 
  that all life has a serious moral right to live.<BR><BR>Veggie Burgers 
  Forever!<BR><BR>Nick Gier<BR>
  <BLOCKQUOTE class=cite cite="" type="cite"><FONT face="Arial, Helvetica" 
    size=2>Oh professor, how you cling to a specious distinction.&nbsp; You may 
    view "significant cognitive functioning" as helpful in defining personhood 
    so as to rationalize killing, but it is still the taking of a human 
    life.&nbsp; For humans who were allowed to grow to adulthood unmolested to 
    decide to kill those who have yet to develope fully is the very height of 
    callousness and insensetivity.&nbsp; You can blame tradition all you like 
    but as I pointed out, tradition is frequently wrong and in this case you are 
    tragically wrong along with it.<BR></FONT>&nbsp;<BR><FONT 
    face="Arial, Helvetica" size=2>What kind of an ethical vacuum do you live in 
    which regards the murder of the innocent as a "good tradition?"&nbsp; If you 
    truly believe this, you are not being intellectually honest, but rather 
    morally bankrupt.<BR></FONT>&nbsp;<BR><FONT face="Arial, Helvetica" 
    size=2>Now go grow some compassion.&nbsp; -T</FONT> <BR>
    <DL>
      <DD>----- Original Message ----- <BR>
      <DD>From:</B> <A href="mailto:ngier@uidaho.edu">Nick Gier</A> <BR>
      <DD>To:</B> <A 
      href="mailto:vision2020@moscow.com">vision2020@moscow.com</A> <BR>
      <DD>Sent:</B> Thursday, January 25, 2007 8:59 AM<BR>
      <DD>Subject:</B> [Vision2020] African Americans and Fetuses<BR><BR>
      <DD>Greetings:<BR><BR>
      <DD>The traditional view of moral and legal persons, coming from our 
      combined religious, moral, and legal histories, eventually won out with 
      regard to recognizing African Americans as full moral and legal 
      persons.&nbsp; In my article on abortion I've applied the same definition 
      to the early fetus and the logic of the definition does not fit.&nbsp; To 
      force fit a definition is simple intellectual dishonesty.<BR><BR>
      <DD>Therefore, there is no moral equivalence between recognizing people of 
      color as persons and fetuses before 25 weeks.<BR><BR>
      <DD>Just being a good conservative by preserving good traditions,<BR><BR>
      <DD>Nick Gier<BR><BR>
      <DD>At 07:25 AM 1/25/2007, you wrote:<BR>
      <BLOCKQUOTE class=cite cite="" type="cite">
        <DD><FONT face="Arial, Helvetica" size=2>Yes Nick, and under our laws in 
        1850, black folks could be held as slaves.&nbsp; The point is professor, 
        that it is high time the rights the rest of us enjoy are extended to 
        today's disenfranchised: the unborn.&nbsp; How disappointing to see you 
        on the wrong side of history this time.&nbsp; Would you have 
        rationalized the Dred Scott decision in its day?<BR></FONT>
        <DD><BR>&nbsp;
        <DD><FONT face="Arial, Helvetica" size=2>Tragic.<BR></FONT>
        <DD><BR>&nbsp;
        <DD><FONT face="Arial, Helvetica" size=2>-T</FONT> 
        <DL>
          <DD>----- Original Message ----- 
          <DD>From: <A href="mailto:ngier@uidaho.edu">Nick Gier</A> 
          <DD>To: <A href="mailto:tonytime@clearwire.net">Tony</A> 
          <DD>Sent: Wednesday, January 24, 2007 9:31 AM 
          <DD>Subject: Re: [Vision2020] One More "Killer" Released Because of 
          DNA<BR>
          <DD>Greetings:<BR>
          <DD>Under our laws the crime of murder can happen only against moral 
          and legal persons.&nbsp; Our religious, moral, and legal tradition 
          does not recognize first and second trimester fetuses as 
          persons.&nbsp; Once again I provide the link for my essay on abortion: 
          <A href="http://www.class.uidaho.edu/ngier/abortion.htm" 
          eudora="autourl">www.class.uidaho.edu/ngier/abortion.htm</A>. 
          <DD>Fetuses are of course biological human beings from conception on, 
          but so are thousands of other animal species.&nbsp; As a vegetarian 
          I'm quite willing to shift to a consistent pro-life position, but I 
          believe that most people are not willing to do this.&nbsp; The moral 
          ball is in their court, and it's their serve.<BR>
          <DD>Veggie Burgers Forever!<BR>
          <DD>Nick Gier<BR>
          <DD>At 09:22 AM 1/24/2007, you wrote:
          <BLOCKQUOTE class=cite cite="" type="cite">
            <DD>Nick, I was heartened to see you change your mind with regard to 
            abortion. You are absolutely correct that the state should not be in 
            the business of premeditated murder, especially in the case of those 
            who are innocent in EVERY case. It is such a joy to see reason and 
            compassion prevail. Best,&nbsp;&nbsp; -T ----- Original Message 
            ----- From: &lt;nickgier@adelphia.net&gt; To: 
            &lt;vision2020@moscow.com&gt; Sent: Wednesday, January 24, 2007 8:57 
            AM Subject: [Vision2020] One More "Killer" Released Because of DNA 
            &gt; Greetings: &gt; &gt; Fortunately, most DNA exonerations are 
            happening with prisoners who are &gt; still alive.&nbsp; The real 
            injustice, however, is those, now over 100, who &gt; were executed 
            before the tests could be done. &gt; &gt; The state should not be in 
            the business of premeditated murder, especially &gt; if it cannot be 
            sure of that its victims are guilty. &gt; &gt; Nick Gier &gt; &gt; 
            January 24, 2007, NY Times &gt; With DNA From Exhumed Body, Man 
            Finally Wins Freedom &gt; By FERNANDA SANTOS &gt; &gt; AUBURN, N.Y., 
            Jan. 23 — Roy Brown, who spent 15 yeears in prison on a &gt; murder 
            conviction and uncovered evidence while there that linked another 
            &gt; man to the crime, was released from prison on Tuesday after DNA 
            tests on &gt; the other man’s exhumed body matched saliva on a 
            nightshirt at the crime &gt; scene. &gt; &gt; After 15 years behind 
            bars, Mr. Brown stepped out of court into a light &gt; snowfall and 
            gently pushed his way through a cluster of relatives who vied &gt; 
            for his attention. The reception was fine, he said, but he is too 
            sick &gt; with liver disease to stand on his feet for long. &gt; 
            &gt; â€śChanges have got to be made, man,” Mr. Brown said later at 
            a lawyer’s &gt; office across the street, answering questions in a 
            monotone as he rested &gt; awkwardly in a black swivel chair. 
            â€śThey say the wheels of justice move &gt; slowly, but you know 
            what? The wheels of justice are flat.” &gt; &gt; Mr. Brown, 46, is 
            the eighth person in New York State exonerated through &gt; DNA 
            evidence in the past 13 months, more than in any other state during 
            &gt; the same period. &gt; &gt; The DNA tests that freed him 
            confirmed the results of his own jailhouse &gt; investigation, in 
            which he discovered documents that incriminated Barry &gt; Bench, a 
            volunteer firefighter, in the murder of Sabina Kulakowski, 49, a 
            &gt; social worker who had lived with Mr. Bench’s brother until 
            months before &gt; her death. Earlier DNA tests conducted by Mr. 
            Brown’s lawyers linked Mr. &gt; Bench’s daughter, Katherine 
            Eckstadt, to the genetic code lifted from the &gt; saliva on Ms. 
            Kulakowski’s nightshirt. &gt; &gt; 
            ======================================================= &gt; List 
            services made available by First Step Internet, &gt; serving the 
            communities of the Palouse since 1994. 
            &gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 
            <A href="http://www.fsr.net/" 
            eudora="autourl">http://www.fsr.net</A> 
            &gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; <A 
            href="mailto:Vision2020@moscow.com" 
            eudora="autourl">mailto:Vision2020@moscow.com</A> &gt; 
            ======================================================= &gt; &gt; 
            ======================================================= List 
            services made available by First Step Internet, serving the 
            communities of the Palouse since 
            1994.&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 
            <A 
            href="http://www.fsr.net&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;/" 
            eudora="autourl">http://www.fsr.net&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 
            </A>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 
            <A href="mailto:Vision2020@moscow.com" 
            eudora="autourl">mailto:Vision2020@moscow.com</A> 
            =======================================================</DD></BLOCKQUOTE>
          <DD>"Truth is the summit of being; justice is the application of it to 
          human affairs." 
          <DD>--Ralph Waldo Emerson<BR>
          <DD>"Abstract truth has no value unless it incarnates in human beings 
          who represent it, by proving their readiness to die for it." 
          <DD>&nbsp;--Mohandas Gandhi<BR>
          <DD>"Modern physics has taught us that the nature of any system cannot 
          be discovered by dividing it into its component parts and studying 
          each part by itself. . . .We must keep our attention fixed on the 
          whole and on the interconnection between the parts. The same is true 
          of our intellectual life. It is impossible to make a clear cut between 
          science, religion, and art. The whole is never equal simply to the sum 
          of its various parts." --Ma<FONT size=1>x Planck<BR><BR></FONT>
          <DD>Nicholas F. Gier 
          <DD>Professor Emeritus, Department of Philosophy, University of Idaho 
          <DD>1037 Colt Rd., Moscow, ID 83843 
          <DD><A href="http://users.adelphia.net/~nickgier/home.htm" 
          eudora="autourl">http://users.adelphia.net/~nickgier/home.htm</A> 
          <DD>208-882-9212/FAX 885-8950 
          <DD>President, Idaho Federation of Teachers, AFL-CIO 
          <DD><A href="http://users.adelphia.net/~nickgier/ift.htm" 
          eudora="autourl">http://users.adelphia.net/~nickgier/ift.htm</A></DD></DL></DD></BLOCKQUOTE></DD></DL><BR>
    <DD>"Truth is the summit of being; justice is the application of it to human 
    affairs."<BR>
    <DD>--Ralph Waldo Emerson<BR><BR>
    <DD>"Abstract truth has no value unless it incarnates in human beings who 
    represent it, by proving their readiness to die for it."<BR>
    <DD>&nbsp;--Mohandas Gandhi<BR><BR>
    <DD>"Modern physics has taught us that the nature of any system cannot be 
    discovered by dividing it into its component parts and studying each part by 
    itself. . . .We must keep our attention fixed on the whole and on the 
    interconnection between the parts. The same is true of our intellectual 
    life. It is impossible to make a clear cut between science, religion, and 
    art. The whole is never equal simply to the sum of its various parts." 
    --Ma<FONT size=1>x Planck<BR><BR></FONT>
    <DD>Nicholas F. Gier<BR>
    <DD>Professor Emeritus, Department of Philosophy, University of Idaho<BR>
    <DD>1037 Colt Rd., Moscow, ID 83843<BR>
    <DD><A href="http://users.adelphia.net/~nickgier/home.htm" 
    eudora="autourl">http://users.adelphia.net/~nickgier/home.htm</A><BR>
    <DD>208-882-9212/FAX 885-8950<BR>
    <DD>President, Idaho Federation of Teachers, AFL-CIO<BR>
    <DD><A href="http://users.adelphia.net/~nickgier/ift.htm" 
    eudora="autourl">http://users.adelphia.net/~nickgier/ift.htm</A><BR><BR>
    <HR>

    <DD>=======================================================<BR>
    <DD>&nbsp;List services made available by First Step Internet, <BR>
    <DD>&nbsp;serving the communities of the Palouse since 1994.&nbsp;&nbsp; 
<BR>
    <DD>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 
    <A 
    href="http://www.fsr.net&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;/" 
    eudora="autourl">http://www.fsr.net&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 
    </A><BR>
    <DD>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; <A 
    href="mailto:Vision2020@moscow.com" 
    eudora="autourl">mailto:Vision2020@moscow.com</A><BR>
    <DD>=======================================================<BR></DD></BLOCKQUOTE><X-SIGSEP>
  <P></X-SIGSEP>
  <DL></DL><FONT size=2>"Truth is the summit of being; justice is the 
  application of it to human affairs."<BR>--Ralph Waldo Emerson<BR><BR>"Abstract 
  truth has no value unless it incarnates in human beings who represent it, by 
  proving their readiness to die for it."<BR>&nbsp;--Mohandas 
  Gandhi<BR><BR>"Modern physics has taught us that the nature of any system 
  cannot be discovered by dividing it into its component parts and studying each 
  part by itself. . . .We must keep our attention fixed on the whole and on the 
  interconnection between the parts. The same is true of our intellectual life. 
  It is impossible to make a clear cut between science, religion, and art. The 
  whole is never equal simply to the sum of its various parts." --Ma</FONT><FONT 
  size=1>x Planck<BR><BR></FONT>Nicholas F. Gier<BR>Professor Emeritus, 
  Department of Philosophy, University of Idaho<BR>1037 Colt Rd., Moscow, ID 
  83843<BR><A href="http://users.adelphia.net/~nickgier/home.htm" 
  eudora="autourl">http://users.adelphia.net/~nickgier/home.htm<BR></A>208-882-9212/FAX 
  885-8950<BR>President, Idaho Federation of Teachers, AFL-CIO<BR><A 
  href="http://users.adelphia.net/~nickgier/ift.htm" 
  eudora="autourl">http://users.adelphia.net/~nickgier/ift.htm<BR><BR></A><BR><BR>__________ 
  NOD32 2004 (20070124) Information __________<BR><BR>This message was checked 
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  href="http://www.eset.com">http://www.eset.com</A><BR></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>