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<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Nick, just wanted to address the abortion question 
you posed the other day.&nbsp; You state that "one cannot make a moral 
equivalence between aborting a fetus and killing innocent persons unless the 
fetus is a person"&nbsp; Your choice of invective would suggest that you view 
any position other than the utter disregard of the unborn's "person"hood, to be 
irrational and illegitimate.&nbsp; Why, Professor, can't you allow for others to 
disagree with you on such a profound question?&nbsp; I understand that the 
consensus in the legal community is that a human being prior to 25 weeks 
gestation does not qualify as a "person" with legal rights.&nbsp; Fine Nick, but 
surely on&nbsp;a forum&nbsp;professing to provide for enlightened and 
unrestrained dialog, one should have the freedom to disagree with the prevailing 
"wisdom"&nbsp; and posit that innocent humans growing in their mothers, should 
not be killed.&nbsp; What, pray tell professor, is so unreasonable about 
that?</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Remember that prevailing wisdom once held that 
African Americans were not "persons" as well.&nbsp; We as a society deny the 
"personhood" of those we would prefer to dispatch or enslave.&nbsp; This removes 
the all but universal moral imperative against killing another of one's 
species.&nbsp; It is a morally bankrupt distinction which may enable our 
personal convenience, but it will be regarded by history as an horrific human 
rights violation.&nbsp; I beseech you Nick, to reconsider your support of 
it.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Have a cool Sunday,&nbsp;&nbsp;&nbsp; 
-T</FONT></DIV>
<BLOCKQUOTE 
style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  <DIV 
  style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
  <A title=ngier@uidaho.edu href="mailto:ngier@uidaho.edu">Nick Gier</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=vision2020@moscow.com 
  href="mailto:vision2020@moscow.com">vision2020@moscow.com</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Thursday, November 16, 2006 11:47 
  AM</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> [Vision2020] Expediency vs. 
  Morality</DIV>
  <DIV><BR></DIV>Greetings:<BR><BR>I promised a lecture on utilitarianism and 
  morality, but I said that I did not have time.&nbsp; Since someone without a 
  clue is harassing me, I'll do the lecture in small units.<BR><BR>Before I get 
  to the issue at hand, I need to repeat an essential moral point about 
  abortion.&nbsp; One cannot make a moral equivalence between aborting a fetus 
  and killing innocent persons unless the fetus is a person.&nbsp; As I have 
  repeated too many times on this list, our moral, legal, and religious 
  traditions have not recognized that the fetus is a person until late in 
  pregnancy.&nbsp; Until our respected traditions are changed with good reasons 
  and the laws are revised, abortion is the taking a human life (equivalent to 
  other mammalian lives), not the murder of a human person.&nbsp; For more see 
  <A href="http://www.class.uidaho.edu/ngier/abortion.htm" 
  eudora="autourl">www.class.uidaho.edu/ngier/abortion.htm</A>.<BR><BR>As one 
  who respects all life, I would not want any woman to request an abortion 
  unless there are very good reasons to do so.&nbsp; But I would respect her 
  right to do so under the law, and a I certainly would not want anyone to 
  condemn her for murdering a person, because the early fetus is not a 
  person.&nbsp; Remember that 91 percent of abortions are performed during the 
  first trimester.<BR><BR>As to the alleged moral value of expedient acts, let 
  me just refute it by a simple example.&nbsp; Let's say that someone attacks me 
  and is threatening my life.&nbsp; Let's also say that I am armed and that I 
  kill my attacker.&nbsp; Killing persons violates basic morality.&nbsp; I have 
  committed a wrong and I would feel terribly guilty about it, and if I were a 
  religious person I would seek repentance for my act. (Actually, unbelievers 
  can also repent in their own ways.) The fact that the law would clear me 
  because it was a justified killing in self-defense does not in any way remove 
  the moral fact that I've done wrong.<BR><BR>Let's say that I'm watching a 
  Vandal game with Tom Hansen in my backroom. Let's also say that a homicidal 
  maniac comes to door armed with an AK-47 and handguns.&nbsp; The maniac says 
  that he has read Tom's posts on V2020 and that he deserves to die.&nbsp; He 
  also says that he has good information that Tom is at my house.&nbsp; I 
  quickly make up a big fat lie and say that Tom is not at my house and was 
  never my friend.&nbsp; Somehow I convince him and the brute goes 
  away.<BR><BR>Under a duty or rule based ethics, I again would have to say that 
  I broke the rule about truth telling.&nbsp; Expediency made me break that 
  rule, but I broke it nonetheless.&nbsp; Lying to save a friend's life is an 
  expedient act, but it has no moral value.&nbsp; Again, as a person with 
  conscience, I would repent of my actions.<BR><BR>This example, I believe, 
  shows the superiority of virtue ethics.&nbsp; Honest people have developed a 
  strong disposition to tell the truth.&nbsp; This moral habit is a 
  virtue.&nbsp; The fact that this unusual situation has forced me to tell a lie 
  does not make me a liar.&nbsp; Far from it: after this ordeal I immediately 
  return to my habit of truth telling.&nbsp; Rule based ethics would say that I 
  have broken a rule, but virtue ethics says that virtues are supreme and that 
  moral imperatives and moral prohibitions are simply abstractions from the 
  virtues and the vices respectively.<BR><BR>Let me now repeat my point.&nbsp; 
  The saturation bombing of Germany and Japan may have been an expedient act to 
  win military victory.&nbsp; But in no way was it a moral act.<BR><BR>I've 
  known Larry Johnston, the UI physicist who designed the trigger for the atomic 
  bomb, ever since I arrived in Moscow 34 years ago.&nbsp; He is a good man and 
  a devout Christian.&nbsp; In all the public pronouncements on his part in the 
  atomic bombing of Japan, I've never heard him say that he was sorry.&nbsp; 
  I've never had the courage ask him personally, but I hope that the next time 
  he's interviewed he will finally express some remorse.&nbsp; <BR><BR>Using 
  evil means to justify a desired end can be called "good" only if you are crass 
  utilitarian who holds that as long as there is 50.0000000001 percent more 
  hedons (units of pleasure) than dolors (units of pain) in your actions, then 
  you are acting morally.<BR><BR>I once saw a great utilitarian maxim in a 
  bathroom stall on the 3rd Floor UI Admin. Building.&nbsp; It said: "A long war 
  is a small price to pay for eternal peace."&nbsp; This is theological 
  utilitarianism gone wacko, but here is the hedonic calculus:&nbsp; eternal 
  life for the righteous victors represents an infinite number of hedons and it 
  will always trump any possible number of dolors committed in the name of the 
  righteous war on earth.&nbsp; So let us all join the fundamentalists of our 
  choice and kill all the unbelievers because "a long war for God is a small 
  price to pay for eternal peace."&nbsp; Reductio ad absurdum.<BR><BR>Sorry, but 
  I just discovered that I can't do anything in "small units."&nbsp; This is the 
  end of my lecture on ethics.<BR><BR>Nick Gier<BR><BR>Your life is a 
  test.&nbsp; If this were a real life, you would have been given proper 
  directions.&nbsp; <BR><BR>And please don't tell me that proper directions are 
  found in the Koran, the Bhagavad-gita, or the Bible!&nbsp; In the Gita Krishna 
  advised Arjuna that it was OK to kill his relatives on the other side, because 
  nothing he or anyone does can touch the eternal soul.&nbsp; Arjuna then led 
  his troops into a battle that, if we believe the reports, caused the largest 
  number of causalities in the history of warfare.&nbsp; Onward Religious 
  Warriors!<BR><BR><BR>
  <BLOCKQUOTE class=cite cite="" type="cite">Nick suggests that an expedient 
    means of ending a war, and thus saving <BR>potentially tens of thousands of 
    American lives, cannot fairly be regarded <BR>as a moral 
    act.<BR><BR>Fascinating!<BR><BR>Have a pleasant weekend ya'all.&nbsp;&nbsp; 
    -T<BR>----- Original Message ----- <BR>From: 
    &lt;nickgier@adelphia.net&gt;<BR>To: &lt;vision2020@moscow.com&gt;<BR>Sent: 
    Wednesday, November 15, 2006 2:38 PM<BR>Subject: [Vision2020] Why the 
    Nagasaki Bombin and Why So Soon After?<BR><BR><BR>&gt; 
    Greetings:<BR>&gt;<BR>&gt; There is credible evidence that the main reason 
    for the Nagasaki bombing <BR>&gt; was to test a different type of 
    bomb.&nbsp; I don't have the details or <BR>&gt; references at my finger 
    tips, but they are available.<BR>&gt;<BR>&gt; Furthermore, when I have time 
    I want to lecture the list about the moral <BR>&gt; failings of 
    utilitarianism, the only "moral" theory that can conclude that <BR>&gt; the 
    ends justify the means, and theory that has been used quite a bit by 
    <BR>&gt; at least two on this list.<BR>&gt;<BR>&gt; I believe that the 
    atomic bombing of Japan, just as any conventional <BR>&gt; bombing of 
    populated centers, can have no moral justification at all.&nbsp; It <BR>&gt; 
    can be justified as only an expedients means to a desired end and nothing 
    <BR>&gt; more than that.<BR>&gt;<BR>&gt; Nick Gier<BR>&gt;<BR>&gt; 
    =======================================================<BR>&gt; List 
    services made available by First Step Internet,<BR>&gt; serving the 
    communities of the Palouse since 
    1994.<BR>&gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 
    <A href="http://www.fsr.net/" 
    eudora="autourl">http://www.fsr.net</A><BR>&gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 
    <A href="mailto:Vision2020@moscow.com" 
    eudora="autourl">mailto:Vision2020@moscow.com</A><BR>&gt; 
    =======================================================<BR>&gt;<BR>&gt; 
    <BR><BR><BR>=======================================================<BR>&nbsp;List 
    services made available by First Step Internet, <BR>&nbsp;serving the 
    communities of the Palouse since 1994.&nbsp;&nbsp; 
    <BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 
    <A 
    href="http://www.fsr.net&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;/" 
    eudora="autourl">http://www.fsr.net&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 
    </A><BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; <A 
    href="mailto:Vision2020@moscow.com" 
    eudora="autourl">mailto:Vision2020@moscow.com</A><BR>=======================================================</BLOCKQUOTE><X-SIGSEP>
  <P></X-SIGSEP><FONT size=2>"Truth is the summit of being; justice is the 
  application of it to human affairs."<BR>--Ralph Waldo Emerson<BR><BR>"Abstract 
  truth has no value unless it incarnates in human beings who represent it, by 
  proving their readiness to die for it."<BR>&nbsp;--Mohandas 
  Gandhi<BR><BR>"Modern physics has taught us that the nature of any system 
  cannot be discovered by dividing it into its component parts and studying each 
  part by itself. . . .We must keep our attention fixed on the whole and on the 
  interconnection between the parts. The same is true of our intellectual life. 
  It is impossible to make a clear cut between science, religion, and art. The 
  whole is never equal simply to the sum of its various parts." --Ma</FONT><FONT 
  size=1>x Planck<BR><BR></FONT>Nicholas F. Gier<BR>Professor Emeritus, 
  Department of Philosophy, University of Idaho<BR>1037 Colt Rd., Moscow, ID 
  83843<BR><A href="http://users.adelphia.net/~nickgier/home.htm" 
  eudora="autourl">http://users.adelphia.net/~nickgier/home.htm</A><BR>208-882-9212/FAX 
  885-8950<BR>President, Idaho Federation of Teachers, AFL-CIO<BR><A 
  href="http://users.adelphia.net/~nickgier/ift.htm" 
  eudora="autourl">http://users.adelphia.net/~nickgier/ift.htm</A><BR><BR>
  <P>
  <HR>

  <P></P>=======================================================<BR>&nbsp;List 
  services made available by First Step Internet, <BR>&nbsp;serving the 
  communities of the Palouse since 1994.&nbsp;&nbsp; 
  <BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 
  http://www.fsr.net&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 
  <BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 
  mailto:Vision2020@moscow.com<BR>=======================================================</BLOCKQUOTE></BODY></HTML>