Ted and Jim,<br>  <br> The problem with switching to a plant or grown  substance from gasoline is that change also impacts the environment  because of the volume or whatever it is that you are growing. A billion  new (insert plant here) is going to change the ecological system of the  region.&nbsp; Also, if it replaces one crop, like say wheat, it messes  with the wheat production which impacts world grain prices and could  led to some nations not getting enough food, or a giant famine in some  poorer parts of the world. <br>  <br> I think that whatever we switch  to needs to be sustainable, preferably produced entirely, or mostly,  here in the United States, or a friendly nation, not one that wishes us  harm. <br>  <br> Ted, I don't think fixing the price of gasoline at a  future date in time is politically unachievable. $7.50 a gallon is  likely to be the price of gas anyways by the year 2012. But setting a  price now adds predictability to the market and that will
 encourage  companies to put capital into creating alternative fuel sources. If  investors know that they can beat gasoline at $7.50 a gallon, then they  know they have a marketable product. As it sits now, they don't know if  gasoline will be $1 or $100 in 2012. So they are less likely to invest  in researching and developing an alternative to fossil fuels.&nbsp; <br>  <br>  Best,<br>  <br>  _DJA<br>  <br>  <br><br><b><i>Jim Meyer &lt;m1e2y3e4@moscow.com&gt;</i></b> wrote:<blockquote class="replbq" style="border-left: 2px solid rgb(16, 16, 255); margin-left: 5px; padding-left: 5px;">  Ted and all,<br>Cellulosic alcohol is great idea. Alan Greenspan thinks it is a good <br>idea. I hadn't really known it had come of age before hearing Mr. <br>Greenspan talking about it. The big idea with cellulosic alcohol is that <br>it can be produced from plants that require very little oil based <br>fertilizer input. As I recall, and I might be wrong, corn requires about <br>300 pounds
 of nitrogen/acre. Even with the best legume crop rotation you <br>could never produce corn without external fertilizer. Cellulose on the <br>hand, can grow without external nitrogen sources. Furthermore, we do <br>have plenty of timber slash and marginal lands that can grow sturdy, low <br>input cellulosic crops. So I second your suggestion even to the point of <br>wanting to start my own plant, if that were even remotely possible. <br>Secondly, I would produce cellulosic butanol, not ethanol. See <br>http://www.butanol.com/. Supposedly it can replace gasoline directly <br>without any engine modifications. What could be better? Currently, if <br>you want to run an E85 vehicle, either you have to buy a vehicle so <br>designed or you have to do considerable retrofitting. Without the <br>necessity of retrofiting,  butanol appears to have it all over ethanol, <br>not to mention generally better fuel characteristics than ethanol.<br><br>Jim Meyer<br><br>&gt;
 ----------------------------------------------------------------------<br>&gt;<br>&gt; Message: 1<br>&gt; Date: Thu, 31 Aug 2006 12:00:14 -0700<br>&gt; From: "Ted Moffett" <starbliss @gmail.com=""><br>&gt; Subject: Re: [Vision2020] Inconvenient Truth -- What WE REALLY HAVE TO<br>&gt;  DO: " Apollo Project"<br>&gt; To: "Chris Storhok" <cstorhok @co.fairbanks.ak.us="">, "Vision 2020"<br>&gt;  <vision2020 @moscow.com=""><br>&gt; Message-ID:<br>&gt;  <d03f69e0608311200g1611636cl1b016e9d3de8a33d @mail.gmail.com=""><br>&gt; Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"<br>&gt;<br>&gt; Chris et. al.<br>&gt;<br>&gt; Yes, that was Donovan's idea about high gas taxes, and of course many think<br>&gt; gas taxes should be raised, though some call it a "carbon tax" that could be<br>&gt; used to develop the infrastructure and technology to transition away from<br>&gt; fossil fuels.  It's hard to see how addressing fossil fuel depletion and<br>&gt; global warming can be economically
 pain free... However, raising gas taxes a<br>&gt; lot is almost politically impossible.<br>&gt;<br>&gt; Thanks for the detailed info on the biofuels project you are working on.  I<br>&gt; agree there is good evidence that biofuels can be practical and efficient<br>&gt; enough in some applications, as your discussion of the biofuels projects in<br>&gt; Alaska indicate.  Wait for the final implementation, though.  As they say,<br>&gt; the devil is in the details.  Brazil, it appears, has a self supporting<br>&gt; biofuels program based on sugar cane, much better than corn for biofuels,<br>&gt; that supplies a lot of their fuel.  From the analyses I have read, however,<br>&gt; biofuels are not a dominant solution to supplying the USA, not to mention<br>&gt; India and China, with the fuel we/they need, given current and expected<br>&gt; future consumption levels, at least not with internal combustion engines.<br>&gt;<br>&gt; I would like to hear more about this wood based
 biofuels program in Alaska.<br>&gt; It must be based on what is called "cellulosic" biofuels.  I posted to<br>&gt; Vision2020 the suggestion that the Moscow/Pullman area could have its own<br>&gt; biofuels plant to produce fuel locally from the forest/agriculture biomass<br>&gt; resources available in our greater area.  I did not get a single response to<br>&gt; this suggestion, but what the heck, it's only Vision2020.<br>&gt;<br>&gt; I don't think Vision2020 readers should need a "Warning" about your<br>&gt; discussion of the biofuels projects in Alaska being boring.  The same ideas<br>&gt; might be applied here for affordable renewable biofuels at a local biofuels<br>&gt; plant... If that's boring, I suppose Vision2020 readers will find 10 dollar<br>&gt; a gallon fossil fuel gas to be very exciting!<br>&gt;<br>&gt; Ted Moffett<br>&gt; -------------- next part --------------<br>&gt; An HTML attachment was scrubbed...<br>&gt; URL:
 http://mailman.fsr.com/pipermail/vision2020/attachments/20060831/9182d490/attachment-0001.htm <br>&gt;<br>&gt; ------------------------------<br>&gt;   <br><br>=======================================================<br> List services made available by First Step Internet, <br> serving the communities of the Palouse since 1994.   <br>               http://www.fsr.net                       <br>          mailto:Vision2020@moscow.com<br>=======================================================<br></d03f69e0608311200g1611636cl1b016e9d3de8a33d></vision2020></cstorhok></starbliss></blockquote><br><p>&#32;
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