Most apartments in Moscow have the water included in the rent. If land  owners offered reduced rents and made the tenants pay for water, it  would probably be reduce consumption.<br>  <br>  There is no financial incentive for most the people in Moscow to conserve water.<br>  <br>  If you cut rent if I used less water, I and other apartment dwellers  would probably devise ways to reduce water consumption like we do with  utility costs.<br>  <br>  This would save at least 1-5% on water use. <br>  <br>  Just a thought.<br>  <br>  _DJA<br><br><b><i>Bruce and Jean Livingston &lt;jeanlivingston@turbonet.com&gt;</i></b> wrote:<blockquote class="replbq" style="border-left: 2px solid rgb(16, 16, 255); margin-left: 5px; padding-left: 5px;">  What is the estimated payback time for water cost savings to make up the <br>cost of  a new low flow toilet?  Explain any assumptions necessary to the <br>explanation/answer.<br><br>Bruce Livingston<br><br>----- Original Message ----- <br>From:
 "Mark Solomon" <msolomon @moscow.com=""><br>To: "Nils Peterson" <nils_peterson @wsu.edu="">; <vision2020 @moscow.com=""><br>Sent: Tuesday, April 25, 2006 4:30 PM<br>Subject: Re: [Vision2020] Water: willing to conserve but can't afford to<br><br><br>&gt; It's not older homes that are at issue as much as some of the first models <br>&gt; of low flush toilets just weren't designed well enough. I just installed <br>&gt; one in our house in town (very much an older house with known roots in the <br>&gt; pipes issues) and it works great. Has a half flush option at 0.8 <br>&gt; gallons/use. See a similar model at the Natural Abode in beautiful and <br>&gt; vibrant downtown Moscow.<br>&gt;<br>&gt; m.<br>&gt;<br>&gt; At 2:58 PM -0700 4/25/06, Nils Peterson wrote:<br>&gt;&gt;Tom Ivey illustrates at least one type of person who would occupy the <br>&gt;&gt;middle<br>&gt;&gt;position in my "Where do you stand" thread: willing, but unable.<br>&gt;&gt;<br>&gt;&gt;Thanks for the
 lawn-related suggestions. They sound cost effective.<br>&gt;&gt;<br>&gt;&gt;The toilet upgrade plan discussed earlier, if funded by new water users as <br>&gt;&gt;I<br>&gt;&gt;offered, might work for Ivey. He would get a new throne and the feel good<br>&gt;&gt;from saving water, with no cash outlay.<br>&gt;&gt;<br>&gt;&gt;My wife points out that she has heard there is an issue for some older <br>&gt;&gt;homes<br>&gt;&gt;whose plumbing does not work well with low flow... We are guessing that<br>&gt;&gt;things just don't move along well with less water.<br>&gt;&gt;<br>&gt;&gt;So, the City's program would need a means to evaluate a home for being a<br>&gt;&gt;candidate to participate. Not much different than the phone company<br>&gt;&gt;investigating if you can have DSL.<br>&gt;&gt;<br>&gt;&gt;So, what we have here is a voluntary program that saves water, at no cost <br>&gt;&gt;to<br>&gt;&gt;the would-be saver, and transfers the savings of water to a would-be
 new<br>&gt;&gt;water user when they get a building permit.<br>&gt;&gt;<br>&gt;&gt;What is missing to put this into action?<br>&gt;&gt;1. Deciding to adopt and become strict about adhering to the PBAC water<br>&gt;&gt;budget.<br>&gt;&gt;2. Building the mechanism to swap the toilets (or other conservation<br>&gt;&gt;measures)<br>&gt;&gt;3. Securing funding for #2.<br>&gt;&gt;<br>&gt;&gt;Anything missing?<br>&gt;&gt;Does this list have the political will to support this idea?<br>&gt;&gt;How would you go about selling it (or defeating it)?<br>&gt;&gt;<br>&gt;&gt;<br>&gt;&gt;On 4/25/06 10:06 AM, "vision2020-request@moscow.com"<br>&gt;&gt;<vision2020-request @moscow.com=""> wrote:<br>&gt;&gt;<br>&gt;&gt;&gt;  In regards to the last issue "where do you stand":  I want to conserve. <br>&gt;&gt;&gt; But<br>&gt;&gt;&gt;  it costs me more to conserve than I can afford.  The cheapest rain <br>&gt;&gt;&gt; barrel I<br>&gt;&gt;&gt;  can find is $100 plus shipping, I need at least 4 of
 them. I don't have <br>&gt;&gt;&gt; the<br>&gt;&gt;&gt;  money to purchase a new front load washer and would have a hard time<br>&gt;&gt;&gt;  justifying it without an old broken one.  I can't afford to put in a <br>&gt;&gt;&gt; sprinkler<br>&gt;&gt;&gt;  system (I would love to have one).  Sure, I got a 3% increase in pay <br>&gt;&gt;&gt; this<br>&gt;&gt;&gt;  year, but my groceries, gasoline, clothing, health care insurance, and<br>&gt;&gt;&gt;  basically all consumables have increased this year by more than 3%.  I <br>&gt;&gt;&gt; pay<br>&gt;&gt;&gt;  twice as much for water as my counter parts in southern Idaho.  And I <br>&gt;&gt;&gt; just<br>&gt;&gt;&gt;  found out I will have to pay out $4000 on braces for a child. What do <br>&gt;&gt;&gt; you do?<br>&gt;&gt;&gt;  Where do you start?  I have low flush toilets and a water saver shower <br>&gt;&gt;&gt; head<br>&gt;&gt;&gt;  (you can get that shower head free from the city!).  What else can I <br>&gt;&gt;&gt;
 do?<br>&gt;<br>&gt; _____________________________________________________<br>&gt; List services made available by First Step Internet, serving the <br>&gt; communities of the Palouse since 1994.   http://www.fsr.net <br>&gt; mailto:Vision2020@moscow.com<br>&gt; ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻ<br>&gt; <br><br><br>_____________________________________________________<br> List services made available by First Step Internet, <br> serving the communities of the Palouse since 1994.   <br>               http://www.fsr.net                       <br>          mailto:Vision2020@moscow.com<br>ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻ<br></vision2020-request></vision2020></nils_peterson></msolomon></blockquote><br><p>
                <hr size=1>Yahoo! Mail goes everywhere you do. <a href="http://us.rd.yahoo.com/evt=31132/*http://mobile.yahoo.com/services?promote=mail"> Get it on your phone</a>.<p>__________________________________________________<br>Do You Yahoo!?<br>Tired of spam?  Yahoo! Mail has the best spam protection around <br>http://mail.yahoo.com