Some of us take showers, wash our clothes, dishes, and even drink the  water even thought we don't live in a house. I even have neighbors with  mini lawns, gardens and flower pots. A teenage girl can take up to  three showers a day. Once in the morning. Another after her workout,  and one before she heads out for the night. <br>  <br>  My apartment has a running toilet. I bet that ads up too, along with 1000s of other toilets in the city. <br>  <br>  I say before we do something drastic and costly, we do the little cost effective things first. <br>  <br>  _DJA<br><br><b><i>J Ford &lt;privatejf32@hotmail.com&gt;</i></b> wrote:<blockquote class="replbq" style="border-left: 2px solid rgb(16, 16, 255); margin-left: 5px; padding-left: 5px;">  In an apartment, what the heck do you spend water on?  You don't have grass <br>to water, you don't have flower beds, you don't have access to the hose for <br>to wash cars with...etc.  Just what do you have to waste water on?  I think
 <br>the brick in the toilet is a good thing, but other than that - what?<br><br>Most home owners are told to reduce water useage and are fined if they are <br>caught watering off hours - what happens to "water-abusing apartment <br>dwellers?" (Does such even exist?)<br><br>Just asking, so don't go "Rambo" on me or anything.  I am just asking, ok?<br><br>J  :]<br><br><br><br><br>&gt;From: Donovan Arnold <donovanjarnold2005 @yahoo.com=""><br>&gt;To: Bruce and Jean Livingston <jeanlivingston @turbonet.com="">,        Nils <br>&gt;Peterson <nils_peterson @wsu.edu="">, vision2020@moscow.com,        Mark <br>&gt;Solomon <msolomon @moscow.com=""><br>&gt;Subject: Re: [Vision2020] Water: willing to conserve but can't afford to<br>&gt;Date: Tue, 25 Apr 2006 17:20:25 -0700 (PDT)<br>&gt;<br>&gt;Most apartments in Moscow have the water included in the rent. If land  <br>&gt;owners offered reduced rents and made the tenants pay for water, it  would <br>&gt;probably be reduce
 consumption.<br>&gt;<br>&gt;   There is no financial incentive for most the people in Moscow to <br>&gt;conserve water.<br>&gt;<br>&gt;   If you cut rent if I used less water, I and other apartment dwellers  <br>&gt;would probably devise ways to reduce water consumption like we do with  <br>&gt;utility costs.<br>&gt;<br>&gt;   This would save at least 1-5% on water use.<br>&gt;<br>&gt;   Just a thought.<br>&gt;<br>&gt;   _DJA<br>&gt;<br>&gt;Bruce and Jean Livingston <jeanlivingston @turbonet.com=""> wrote:  What is the <br>&gt;estimated payback time for water cost savings to make up the<br>&gt;cost of  a new low flow toilet?  Explain any assumptions necessary to the<br>&gt;explanation/answer.<br>&gt;<br>&gt;Bruce Livingston<br>&gt;<br>&gt;----- Original Message -----<br>&gt;From: "Mark Solomon"<br>&gt;To: "Nils Peterson" ;<br>&gt;Sent: Tuesday, April 25, 2006 4:30 PM<br>&gt;Subject: Re: [Vision2020] Water: willing to conserve but can't afford to<br>&gt;<br>&gt;<br>&gt;
 &gt; It's not older homes that are at issue as much as some of the first <br>&gt;models<br>&gt; &gt; of low flush toilets just weren't designed well enough. I just installed<br>&gt; &gt; one in our house in town (very much an older house with known roots in <br>&gt;the<br>&gt; &gt; pipes issues) and it works great. Has a half flush option at 0.8<br>&gt; &gt; gallons/use. See a similar model at the Natural Abode in beautiful and<br>&gt; &gt; vibrant downtown Moscow.<br>&gt; &gt;<br>&gt; &gt; m.<br>&gt; &gt;<br>&gt; &gt; At 2:58 PM -0700 4/25/06, Nils Peterson wrote:<br>&gt; &gt;&gt;Tom Ivey illustrates at least one type of person who would occupy the<br>&gt; &gt;&gt;middle<br>&gt; &gt;&gt;position in my "Where do you stand" thread: willing, but unable.<br>&gt; &gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;Thanks for the lawn-related suggestions. They sound cost effective.<br>&gt; &gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;The toilet upgrade plan discussed earlier, if funded by new water users <br>&gt;as<br>&gt;
 &gt;&gt;I<br>&gt; &gt;&gt;offered, might work for Ivey. He would get a new throne and the feel <br>&gt;good<br>&gt; &gt;&gt;from saving water, with no cash outlay.<br>&gt; &gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;My wife points out that she has heard there is an issue for some older<br>&gt; &gt;&gt;homes<br>&gt; &gt;&gt;whose plumbing does not work well with low flow... We are guessing that<br>&gt; &gt;&gt;things just don't move along well with less water.<br>&gt; &gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;So, the City's program would need a means to evaluate a home for being a<br>&gt; &gt;&gt;candidate to participate. Not much different than the phone company<br>&gt; &gt;&gt;investigating if you can have DSL.<br>&gt; &gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;So, what we have here is a voluntary program that saves water, at no <br>&gt;cost<br>&gt; &gt;&gt;to<br>&gt; &gt;&gt;the would-be saver, and transfers the savings of water to a would-be new<br>&gt; &gt;&gt;water user when they get a building permit.<br>&gt;
 &gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;What is missing to put this into action?<br>&gt; &gt;&gt;1. Deciding to adopt and become strict about adhering to the PBAC water<br>&gt; &gt;&gt;budget.<br>&gt; &gt;&gt;2. Building the mechanism to swap the toilets (or other conservation<br>&gt; &gt;&gt;measures)<br>&gt; &gt;&gt;3. Securing funding for #2.<br>&gt; &gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;Anything missing?<br>&gt; &gt;&gt;Does this list have the political will to support this idea?<br>&gt; &gt;&gt;How would you go about selling it (or defeating it)?<br>&gt; &gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;On 4/25/06 10:06 AM, "vision2020-request@moscow.com"<br>&gt; &gt;&gt; wrote:<br>&gt; &gt;&gt;<br>&gt; &gt;&gt;&gt;  In regards to the last issue "where do you stand":  I want to <br>&gt;conserve.<br>&gt; &gt;&gt;&gt; But<br>&gt; &gt;&gt;&gt;  it costs me more to conserve than I can afford.  The cheapest rain<br>&gt; &gt;&gt;&gt; barrel I<br>&gt; &gt;&gt;&gt;  can find is $100 plus shipping, I need at
 least 4 of them. I don't <br>&gt;have<br>&gt; &gt;&gt;&gt; the<br>&gt; &gt;&gt;&gt;  money to purchase a new front load washer and would have a hard time<br>&gt; &gt;&gt;&gt;  justifying it without an old broken one.  I can't afford to put in a<br>&gt; &gt;&gt;&gt; sprinkler<br>&gt; &gt;&gt;&gt;  system (I would love to have one).  Sure, I got a 3% increase in pay<br>&gt; &gt;&gt;&gt; this<br>&gt; &gt;&gt;&gt;  year, but my groceries, gasoline, clothing, health care insurance, <br>&gt;and<br>&gt; &gt;&gt;&gt;  basically all consumables have increased this year by more than 3%.  <br>&gt;I<br>&gt; &gt;&gt;&gt; pay<br>&gt; &gt;&gt;&gt;  twice as much for water as my counter parts in southern Idaho.  And I<br>&gt; &gt;&gt;&gt; just<br>&gt; &gt;&gt;&gt;  found out I will have to pay out $4000 on braces for a child. What do<br>&gt; &gt;&gt;&gt; you do?<br>&gt; &gt;&gt;&gt;  Where do you start?  I have low flush toilets and a water saver <br>&gt;shower<br>&gt; &gt;&gt;&gt;
 head<br>&gt; &gt;&gt;&gt;  (you can get that shower head free from the city!).  What else can I<br>&gt; &gt;&gt;&gt; do?<br>&gt; &gt;<br>&gt; &gt; _____________________________________________________<br>&gt; &gt; List services made available by First Step Internet, serving the<br>&gt; &gt; communities of the Palouse since 1994.   http://www.fsr.net<br>&gt; &gt; mailto:Vision2020@moscow.com<br>&gt; &gt; ¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯<br>&gt; &gt;<br>&gt;<br>&gt;<br>&gt;_____________________________________________________<br>&gt;  List services made available by First Step Internet,<br>&gt;  serving the communities of the Palouse since 1994.<br>&gt;                http://www.fsr.net<br>&gt;           mailto:Vision2020@moscow.com<br>&gt;¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯<br>&gt;<br>&gt;<br>&gt;<br>&gt;---------------------------------<br>&gt;Yahoo! Mail goes everywhere you do.  Get it on your
 phone.<br>&gt;__________________________________________________<br>&gt;Do You Yahoo!?<br>&gt;Tired of spam?  Yahoo! Mail has the best spam protection around<br>&gt;http://mail.yahoo.com<br><br><br>&gt;_____________________________________________________<br>&gt;  List services made available by First Step Internet,<br>&gt;  serving the communities of the Palouse since 1994.<br>&gt;                http://www.fsr.net<br>&gt;           mailto:Vision2020@moscow.com<br>&gt;¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯<br><br>_________________________________________________________________<br>Is your PC infected? Get a FREE online computer virus scan from McAfee® <br>Security. http://clinic.mcafee.com/clinic/ibuy/campaign.asp?cid=3963<br><br>_____________________________________________________<br> List services made available by First Step Internet, <br> serving the communities of the Palouse since 1994.   <br>               http://www.fsr.net                      
 <br>          mailto:Vision2020@moscow.com<br>¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯<br></jeanlivingston></msolomon></nils_peterson></jeanlivingston></donovanjarnold2005></blockquote><br><p>
                <hr size=1>Blab-away for as little as 1¢/min. Make <a href="http://us.rd.yahoo.com/mail_us/taglines/postman2/*http://us.rd.yahoo.com/evt=39663/*http://voice.yahoo.com"> PC-to-Phone Calls</a> using Yahoo! Messenger with Voice.<p>
                <hr size=1>How low will we go? Check out Yahoo! Messenger’s low <a href="http://us.rd.yahoo.com/mail_us/taglines/postman8/*http://us.rd.yahoo.com/evt=39663/*http://voice.yahoo.com"> PC-to-Phone call rates.