Saundra Lund &lt;sslund@adelphia.net&gt; wrote:      <pre><tt>"I'll use the 306 number (the number I was told was 360).The stats I  have indicate that there were a total of 4055 ballots cast.  With 306  (minimum)ballots thrown out due to overvotes, that puts the residual rate for  the 4-year seat at a *whopping* 7.5%." Saundra, overvotes are *NOT* the same as thrown out ballots. They are the number of votes cast by a people that should not have been cast. If I voted for nine candidates for city council when I am only to have selected three, that is six overvotes counted in your total of 306. 306 overvotes could easily have been generated by 5% of voters punching an extra hole by either accident, changing their mind, or not reading the instructions carefully.  There is a difference between not counting a ballot and counting a ballot correctly that was cast improperly, which is the case in overvotes. If you do no!

 t believe

me or understand, please visit the County Courthouse and have them explain it to you.  Take care, _DJA </tt></pre>           <blockquote class="replbq" style="border-left: 2px solid rgb(16, 16, 255); margin-left: 5px; padding-left: 5px;">  In part, Dan Carscallan wrote: "If there wasn't so much other stuff going on that our City Council is dealing with, I do agree with Kit that maybe this should be looked at." Hi Dan &amp; Other Visionaries: I don't mean to pick on you because there have been others who expressed a similar view, but I'm going to pick on you  because I don't think you'll mind  :-) As a future potential supporter <g>, it bothers me that you think there's more important City business than making sure our election results are valid.  Actually, I don't think there's much (if anything) more important in our democratic representative government than the ability to trust that our votes will b!

 e counted

and counted properly.  Quite frankly, I think the brouhaha about the Pledge pales in comparison to the possibility that -- for whatever reason (and I personally wouldn't use the word 'fraud') -- a substantial number of City voters voted but their votes weren't counted. Now, I'm no "elections" expert by any stretch of the imagination, but throughout my voting years, I've had reason to learn some things about the process.  And, one of the things I've had reason to learn about are residual -- or uncounted -- votes. Nationwide, the average residual rate is about 1.9%, give or take a couple hundredths of a percent depending on the source.  The rate in Idaho, unfortunately, is significantly worse at 2.91%.  Not too much to be proud of there  :-((( Now, let's look at a piece info Kit provided that you didn't address: "4) The votes that were publicly reported show a very close race for the third, fourth, and fifth finishers for !

 the

4-year position. Three hundred six (306) ballots were overvotes in this race--ten times the difference in between 3rd &amp; 4th and 4th &amp; 5th places." I'll use the 306 number (the number I was told was 360).  The stats I have indicate that there were a total of 4055 ballots cast.  With 306 (minimum) ballots thrown out due to overvotes, that puts the residual rate for the 4-year seat at a *whopping* 7.5%. That, my friend, I see as incredibly problematic:  7.5% of the good folks who voted for the 4-year seats didn't have *any* of their votes for those seats counted.  And, that's without taking into account other (if any) residual votes. I could go on about ballot design (we had way too many candidates and offices on single pages) and how overvotes in the 4-year seats could translate to undervotes in the other races; how the ballot design was such that a very slight shift in how the pages were held made the little holes!

 <br>not

align with the numbers, etc. But, I won't  :-) The reading I've done indicates that when the residual rate is above about 3%, that should be a red flag for the electorate and officials -- that's ***us***, folks.  The residual rate for the 4-year seats in the November, 2005 was over *double* that. But, maybe City of Moscow elections always have an astronomically high residual ballot rate?  How about Latah County -- maybe it's always high in those elections, too? Quite frankly, I don't know because I don't think I've ever seen those numbers reported.  While I've asked some questions in the past about local residual vote/ballot rates, I wasn't able to get any helpful info.  In all honesty, though, I didn't ask real hard, and it could be that what I was asking wasn't clear or I could have been asking the wrong resources. With respect to the November, 2005 City election, part of the reason I personally didn't push !

 the issue

(yes, it was something I was aware of from looking at the numbers) was that there really was no potential for satisfactory outcome in my mind.  There is no way to recreate voting conditions for that particular day, even if the money (voting is pricey) weren't a factor. But, in my mind, what we *can* do is find out what, if anything, went wrong so we don't have a repeat in the future.  On the face of it, it's unacceptable to me that apparently a minimum of 7.5% of the ballots cast for the 4-year seats weren't counted.  I want better for my city -- while there will always be residual votes, I hope we can do better than 7.5% on a local level. Honestly, I don't know that the City has any more important task than making sure that our elections are valid.  IMHO, elections are something where the *process* is far, far more important than the outcome. I think the questions Kit raised are not only valid, I think we *all* deser!

 ve for

them to be answered. JMHO, Saundra Lund Moscow, ID The only thing necessary for the triumph of evil is for good people to do nothing. - Edmund Burke ***** Original material contained herein is Copyright 2005, Saundra Lund. Do not copy, forward, excerpt, or reproduce outside the Vision 2020 forum without the express written permission of the author.***** -----Original Message----- From: vision2020-bounces@moscow.com [mailto:vision2020-bounces@moscow.com] On Behalf Of Area Man Sent: Thursday, March 09, 2006 12:34 PM To: 'Moscow Vision 2020' Subject: RE: [Vision2020] Wayne's election comment Kit says:  ""--  5.4 times the votes between "Carscallen" and "Craine"--adjacent  names on the list.   Question: What happened to those ballots? Were they counted or thrown out?" So Kit got all my votes?!?!?  (easy now, count to ten . . . My tongue is planted in my cheek) Then Kit says: !

 <br>

"There were a large number of undervotes. Although these can be explained by people voting for fewer than three candidates, more than    a third of the possible votes were in this category. That seems a little extreme." Not extreme, that was a strategy.  Look at the winners in Mayoral and the two-year race, and compare that with the top vote-getter in the 4-year race:  mayor  -- 2061  2-year -- 2040  4-year -- 1932 With that close of a spread, it's fairly obvious that there was a strategy among voters, especially when you look at the next vote-getters for those positions:  mayor -- 1767  2-year -- 1760  4-year -- 1770 A pretty good chunk of strategery, if I do say so myself. Maybe I'm a pollyanna, but I don't really see "fraud", and as Keely stated, making the accusation without proof is kinda hinky, and the accusation should be dropped.   If there wasn't so much other stuff going on that our City !

 Council

 is<br>dealing with, I do agree with Kit that maybe this should be looked at.<br>I don't like someone saying, though, that  our city clerk is inexperienced,<br>since every time I talked with her regarding any of the reports I had to<br>file or anything else to do with the election, she knew her stuff.  She did<br>a bangup job, in my opinion.  This ain't her first ro-day-o.  There were<br>almost as many candidates in the prior election.<br><br>Your pal, and Tom Hansen's favorite two-time loser,<br><br>DC<br><br><br>_____________________________________________________<br> List services made available by First Step Internet, <br> serving the communities of the Palouse since 1994.   <br>               http://www.fsr.net                       <br>          mailto:Vision2020@moscow.com<br>�����������������������������������������������������<br></g></blockquote><br><p>

                <hr size=1>Relax. Yahoo! Mail 

<a href="http://us.rd.yahoo.com/mail_us/taglines/virusall/*http://communications.yahoo.com/features.php?page=221">virus scanning</a> helps detect nasty viruses!