Kit,     I understand your frustration at losing by just a few  votes. You ran a good campaign. But I do not share your view that there  was something odd about this election vs. other elections. I do not  claim to have all the answers. But I do have a degree in Political  Science and I do closely analyze every Latah, Moscow, and federal  election precinct by precinct. I offer you my opinions here:         "--  3.95% of the ballots cast in a race with 0.57% difference between     3rd &amp; 5th place."      This has more to do with the dynamics of the race. Bob Stout was  clearly a front runner. The five candidates that got the next most  votes were the ones that put the most effort into their campaigns.          "5.4 times the votes between "Carscallen" and "Craine"--adjacent     names on the list."      The names on the ballot are actually listed in random order, not the  same on every ballot, only the results are listed in the !

 same oder

every time.    &nbsp;   "Question: Is there any pattern to the overvotes?"       NO, other than the  two year position for city council always gets more undervotes because  it confuses people.         &nbsp;"Which precincts were  they in?"       Overvotes occurred in almost all precincts. No precinct has a monopoly on people that cannot work a ballot.         "How many involved the third, fourth, and fifth place finishers?"      Almost all of ballots that voted in the four year council election  since almost everyone voted for at least one of the third, fourth, or  fifth place finishers.       "The number of overvotes for this race were dramatically more than     for the other two races."      Yes, that is because people are more likely to vote for four council  members&nbsp; when they have three votes then they are to vote for two  mayors or both people in a two way election. This occurred in the 2003  election. Ove!

 r 200

people tried to vote for both Nancy Chaney and Steve  Busch for the two year council seat. People do not understand the 2  year and 4 year seats and how you cannot just vote for your four  favorite candidates. People also try to pick two from each council  election. So they overvote and undervote on the same ballot.         "There were a large number of undervotes. Although these can be     explained by people voting for fewer than three candidates, more than     a third of the possible votes were in this category. That seems a     little extreme."      This is very common. There were more undervotes in the 2003 election, %  wise. People rarely vote for as many candidates as they can. The more  candidates you can choose, the larger the number of undervotes you will  have as well. You also have to realize that people could cast 3 times  as many votes in the four-year council election then the other two  elections. More confusion + more voting = more v!

 oter

errors. Also keep  in mind, a person that only votes in the mayoral election, which is  many, adds three undervotes for the 4 year seat election but only one  for the two year. That can add up undervotes quickly. 500 people out of  5500 ( 1 in 11 people) only voting for mayor would result in 1500  undervotes.       "Question: Were any of the undervotes due to a punch that did not     displace a Chad?"      Most likely if someone did not punch the chad correctly and take care to see it was displaced, it would not be counted.       While I am not allowed to view the actual counting of ballots, I  believe that ballots are counted by machine, and then by hand if the  election is close.     The votes are counted by precinct. So  irregularities are quickly spotted. A precinct that has too many votes,  or suddenly votes liberal instead of conservative or vice versa, would  be easily spotted. Any mechanical error would have to done in such a  way as to ma!

 ke each

precinct count seem normal.The odds a computer  would make an error that matched the political demographics of18  precincts unnoticed seems too astronomically small to be taken  seriously.      The majority of voters voted for Chaney, Ament,  and Stout, as a block. A second group of voters voted Hamlet, Steed,  and Weber as a block. The remaining seat was hard fought between the  next three strongest candidates.     I'm sorry, but the number of  votes cast, the number of undervotes, overvotes, and how each precinct  voted is predictable based upon past election results, the elections on  the ballot, and the individual dynamics of the campaign.       Kit, you should consider running again.       Take Care,      Donovan J Arnold       Craine Kit &lt;kcraine@verizon.net&gt; wrote:<blockquote class="replbq" style="border-left: 2px solid rgb(16, 16, 255); margin-left: 5px; padding-left: 5px;">  As one who paid very close atten!

 tion to

the last election, I can   definitely state that the election went seriously awry and the only   people who seemed to have noticed--or cared--were a small number of   voters who felt they were cheated. I do not believe the irregularities which affected the outcome were   intentional. They were the result of a large field of candidates and   inexperienced organizer. There was a known flaw in the ballots for the 4-year race. The names   in the booklet and the chads on ballot card could easily be   misaligned. This was discovered by voters who used the machines in   City Hall during the absentee period, checked their ballot, and   discovered their choice was recorded wrong. There were enough spoiled   ballots that the City reprinted them for the general election. This,   they felt, solved the problem. Given an analysis of the numbers (shown below) and the reports of   individual experiences that I heard after the electio!

 n, the

City’s   assumption may not have been correct. What disturbed me, and others, was that there were signs something   was wrong during the vote count, but the people who were responsible   for ensuring the election was fair--including the City Council--  failed to investigate. Instead, the results were certified without   question. Even the Lapwai election officials--with their city government in   total disarray--noticed there was something wrong with their numbers   and resolved the issues before they certified the results. Moscow's   failure to do so is the issue we should be discussing. I struggled for the entire appeals period over how to respond to the   outcome of the election. For a number of reasons--including not   wanting to be labeled as a whiny Al Gore--I decided there was no   point in publicly raising what would become a very contentious issue.   There is no way to determine who actually won the third 4-y!

 ear seat 

and the turmoil that were result from trying would do nothing to move   this community forward. Instead, I privately suggested to the incoming administration that it   conduct an open, public investigation of the election and taking   steps to correct any discovered problems. Perhaps, now that the new   Mayor and Council are settled into their offices, it is time to do that. Kit Craine RED FLAGS AND QUESTIONS 1) The alignment problem was discovered by voters who checked their   ballots during absentee voting at City Hall. According to Stephanie   Kalasz (on Wednesday November 2nd, 2005), approximately 160 votes   were cast before the problem was noticed. That is: --  3.95% of the ballots cast in a race with 0.57% difference between   3rd &amp; 5th place. --  5.4 times the number of votes between 3rd &amp; 4th place.  --  5.4 times the votes between "Carscallen" and "Craine"--adjacent   na!

 mes on

the list.  Question: What happened to those ballots? Were they counted or thrown   out? 2) A number of voters checked their ballots, found the wrong chad had   been punched out, turned in the ballot, and received a new one. The   number of ballots that were spoiled and replaced was not included in   the results that were released to the public. Question: How many ballots were spoiled? 3) One person reported to me that she filed a written complaint at   the polls. Others (experienced voters) reported that they had to ask   election officials for help inserting the ballot in the slot and/or   checking it. Question: How many complaints were there? How many voters reported   confusion or needed help? 4) The votes that were publicly reported show a very close race for   the third, fourth, and fifth finishers for the 4-year position. Three   hundred six (306) ballots were overvotes in this race--ten times!

  the 

difference in between 3rd &amp; 4th and 4th &amp; 5th places. MARGINS Place..............Votes..............% per Seat 3rd to 4th.........30.......................0.29 4th to 5th.........29.......................0.28 3rd to 5th.........59.......................0.57 Question: Is there any pattern to the overvotes? Which precincts were   they in? How many involved the third, fourth, and fifth place finishers? 5) The number of overvotes for this race were dramatically more than   for the other two races. While one might expect a few more overvotes   when the instructions to are to vote for three rather than one, eight   to twenty-five times as many is cause for concern. OVERVOTES Race.....Overvotes.....% of Ballots Cast.....Seats.....% per Seat 4-Year......  306.....................7.54.................3..............2.52 2-Year........

12.....................0.30.................1..............0.30 Mayor..........  4.....................0.10.................1..............0.10  Question: See 4. 6) There were a large number of undervotes. Although these can be   explained by people voting for fewer than three candidates, more than   a third of the possible votes were in this category. That seems a   little extreme. UNDERVOTES Race.....Overvotes.....% of Ballots Cast.....Seats.....% per Seat 4-Year.....  1495...................36.87.................3............12.29 2-Year.......  243.....................5.99.................1..............5.99 Mayor.........  97.....................2.39.................1..............2.39   Question: Were any of the undervotes due to a punch that did not   displace a Chad? Kit Craine On Mar 9, 2006, at 9:49 AM, Art Deco wrote: &gt; James, et al, &gt; &gt; There are other subsc!

 ribers on

this list who could give a less   &gt; terse, more informative analysis of the problems of the last City   &gt; of Moscow election than I briefly posted.  I talked to at least two   &gt; of them last night.  Their words would carry much more weight than   &gt; mine, hence I encourage them or others with the details to post. &gt; &gt; This information about the egregious defects in the last city   &gt; election is not a deep "state" secret although some of those   &gt; involved might wish it to be. &gt; &gt; The voting system needs to be fixed so that mistakes, cheating, and/  &gt; or disenfranchisement have a much, much lower probability of   &gt; occurring.  The place to start is on the local level.  I hope the   &gt; Moscow City Council and the Latah County Commissioners have enough   &gt; faith in the democratic process to invest the time, effort, and   &gt; resources to attempt to provide for their constituents a near-to- <br!

 >&gt;

perfect-as-possible voting system.  Soon. &gt; &gt; Without each voter's vote counting exactly as they intended, it is   &gt; a hypocritical farce to talk about choice and the democratic   &gt; process.  If the numbers in the original post below are not a wake-  &gt; up call, I am afraid that the battle is already lost to apathy. &gt; &gt; &gt; Wayne A. Fox &gt; 1009 Karen Lane &gt; PO Box 9421 &gt; Moscow, ID  83843 &gt; &gt; (208) 882-7975 &gt; waf@moscow.com &gt; &gt; &gt; ----- Original Message ----- From: "James Reynolds"   &gt; <chapandmaize @hotmail.com=""> &gt; To: <vision2020 @moscow.com=""> &gt; Sent: Thursday, March 09, 2006 8:11 AM &gt; Subject: [Vision2020] Wayne's election comment &gt; &gt; &gt;&gt; Morning Wayne, &gt;&gt; &gt;&gt; Could you elaborate on your accusation about the elections for   &gt;&gt; Moscow City Council members being tainted? Do you think there was   &gt;&g!

 t; a

deliberate attempt at fixing the results. I agree if we can't   &gt;&gt; trust our local election results then that should be our first   &gt;&gt; priority rather than fretting about the National elections. &gt;&gt; &gt;&gt; If we find someone cheating on the local level we could perhaps   &gt;&gt; find a quick remedy. &gt;&gt; &gt;&gt; James Reynolds &gt;&gt; Moscow &gt;&gt; &gt; ___________________________________________________ &gt; &gt; &gt; &gt; bbonte@moscow.com: &gt; &gt; Why even talk about fairness in national elections? &gt; &gt; In the last City of Moscow election between 360 and 520 ballots were &gt; allegedly not even counted.  Many that were counted were allegedly &gt; miscounted.  In my opinion, seats on the city council were stolen from &gt; Craine and Carscallen. &gt; &gt; Until the sleepy electorate awakens and very loudly insists that   &gt; systems are &gt; put into place to insu!

 re that

every voter's vote is correctly   &gt; sensed and &gt; correctly tallied, it is foolish and hypocritical to speak of the   &gt; "will of &gt; the people." &gt; &gt; If we can't insure fair, accurate elections on the local level,   &gt; what chance &gt; is there of ever achieving them on the state and national level? &gt; &gt; A mourner of democracy lost, &gt; &gt; Wayne A. Fox &gt; 1009 Karen Lane &gt; PO Box 9421 &gt; Moscow, ID  83843 &gt; &gt; (208) 882-7975 &gt; waf@moscow.com &gt; &gt; _____________________________________________________ &gt; List services made available by First Step Internet, serving the   &gt; communities of the Palouse since 1994.                 http://  &gt; www.fsr.net                                  &gt; mailto:Vision2020@moscow.com &gt; ¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯ _____________________________________________________  List servi!

 ces made

 available by First Step Internet, <br> serving the communities of the Palouse since 1994.   <br>               http://www.fsr.net                       <br>          mailto:Vision2020@moscow.com<br>¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯<br></vision2020></chapandmaize></blockquote><br><p>

                <hr size=1>Yahoo! Mail<br>

Bring photos to life! <a href="http://pa.yahoo.com/*http://us.rd.yahoo.com/evt=39174/*http://photomail.mail.yahoo.com">New PhotoMail </a> makes sharing a breeze. <p>

                <hr size=1> Yahoo! Mail<br> 

<a href="http://us.rd.yahoo.com/mail_us/taglines/pmall2/*http://photomail.mail.yahoo.com">Use Photomail</a> to share photos without annoying attachments.