<div id="RTEContent">"Any council member is free to enter the chamber  BEFORE the council meeting begins and say the Pledge. (I am not talking  about the situation, that Donovan noted, of saying the Pledge AFTER the  meeting has begun.) Why is this not enough? Why is it important to  compel others to follow your example of patriotism, or to publicly  embarrass those who choose not to do it? Again, you have a hard time  convincing me that all this talk isn't hooked up with some further  political agenda."<br>  <br>  Joe,<br>  <br> The Pledge is meant to be  said with other people. A pledge or oath taken alone loses its meaning,  intention, value, and overall effect. The pledge is a social function,  not an independent function. It is a simple action taken to show  respect for the country and to acknowledge its authority as the  legitimate one for this community.&nbsp; If others are embarrassed for  not showing respect to those that give them their freedom and wealth,  maybe t!
 hey ought
 to be.<br>  <br> The reasons it is more important to  compel people to say the Pledge then it is to prevent them are to  numerous to list. However, I still state that one of the most important  of reasons is that we remind people that this country is about freedom,  justice and liberty for all so that they know when their legislatures  and policy makers are violating the purpose for which this nation was  founded. <br>  <br>  Take Care,<br>  <br>  _DJA<br><br><b><i>joekc@adelphia.net</i></b> wrote:<blockquote class="replbq" style="border-left: 2px solid rgb(16, 16, 255); margin-left: 5px; padding-left: 5px;">                      <div>        <div>  Any council member is free to enter the chamber BEFORE the council  meeting begins and say the Pledge. (I am not talking about the  situation, that Donovan noted, of saying the Pledge AFTER the meeting  has begun.) Why is this not enough? Why is it important to compel  others to follow your example of patriotism, or to publicly !
 embarass 
 those who choose not to do it? Again, you have a hard time convincing  me that all this talk isn't hooked up with some further political  agenda. </div>        <div> By the way, if you think that folks are  genuinely free to NOT say the Pledge given the way that things went  previously at council meetings, try going to a Mariners game and  'freely' sitting while the Star Spangled Banner is sung. See how many  folks respect your freedoms then.<br>  --<br>Joe Campbell<br><br>---- Chris Storhok <cstorhok co.fairbanks.ak.us="#DEFAULT">  wrote:<br><br>=============<br>Joe,<br><br>At no time have I ever seen anyone           forced to recite the Pledge. If you look<br>around at just about any           government meeting where the Pledge is being<br>recited you will see           people who are not participating. That is their<br>choice, I know of           people who for religious purposes will not ever under any<br>          circumstances utter the Pledge, swear on a Bible, or !
 take any
 other           oath. I<br>personally do not condemn those actions, I respect those           who stand for their<br>beliefs, to do otherwise would make me no           better than a petty tyrant and<br>certainly would violate my           convictions of what being an American is all<br>about.<br><br>Liberty           also means the right to stand silently, liberty means the right to<br>          protest; liberty means dissension is not only allowed but encouraged.<br>  However, liberty also means that you should respect others who want to<br>          express their feelings of patriotism, support the President, and           support our<br>troops. Nothing troubles me more than the current           hatred and disrespect<br>that people on the extreme ends of the           political spectrum have for those who<br>they disagree with. Ann           Coulter and Ted Kennedy both make me sick.<br><br>Chris<br><br><br><br>          _____<br><br>From: joekc@adelphia.net
 [mailto:joekc@adelphia.net]<br>          Sent: Friday, January 27, 2006 11:45 AM<br>To: Chris Storhok<br>Cc:           vision2020@moscow.com; 'Phil Nisbet'; privatejf32@hotmail.com<br>          Subject: RE: [Vision2020] The pledge Controversy<br><br><br><br>Chris,<br><br>  These are very moving words. I find little to disagree with.<br><br>But I will           ask, which is more important: the symbolism of the Pledge or the<br>          liberties noted within? I say the latter. Without the liberties the           Pledge<br>is meaningless. A world with those liberties yet no Pledge           is a better world<br>than one with the Pledge yet no liberties.<br><br>          That said, we should respect the decisions that adults make about when           and<br>under what circumstances they choose to say the Pledge. If we           cannot<br>guarantee this basic right, exactly what liberties are you           suggesting that<br>the Pledge stands for?<br>--<br>Joe Campbell<br><br!
 >        
  ---- Chris Storhok wrote:<br><br>=============<br>Phil,<br>The           symbolism of the pledge took on a whole new meaning to me at 7:00pm on<br>  September 11, 2001. I had to attend a Deary City Council meeting that night<br>          to discuss preliminary plans to convert the old Lions Hall and nearby<br>  fertilizer facility into a community center. There was talk all day of<br>          canceling the meeting in light of earlier events; however, Mayor Foster<br>  would have none of that. The city hall was filled (not hard to do in Deary<br>          but considering that day it was still a nice sight) as the Mayor, the           City<br>council, and all of us in the audience stood and recited the           pledge. There<br>was not a dry eye in the place but still government           and life went on.<br><br>The pledge may be a rote phrase to many, it           may be offensive to others, it<br>was written by a socialist, it has           been battered around, beaten,
 cursed,<br>ignored, and pronounced           antiquated; however, in the end it is as you say, a<br>symbol that           unites us to serve a common cause, defense of liberty and the<br>          defense of our nation. It is not perfect, is there anything earthly           that<br>is? It is offensive to somebody, is there anything that is           not? It is<br>though a powerful symbol of our nation. It is the only           statement of<br>allegiance and commitment to our nation that most           Americans ever state<br>(since a vast majority of Americans do not           serve in the military).<br><br>Of any time I have ever said the           pledge, that night in Deary less than five<br>years ago was one of the           most meaningful and oddly enough, wonderful,<br>experiences in           government service I have ever had. I only hope that those<br>on this           list who condemn repetition of that simple statement can remember<br>          back those few ye!
 ars ago
 to your feelings of that day, and realize           that in<br>the end all we really can do is to unite ourselves to move           our imperfect<br>experiment in governance forward to succeeding           generations.<br><br>Chris Storhok<br><br><br><br><br><br>-----Original           Message-----<br>From: vision2020-bounces@moscow.com           [mailto:vision2020-bounces@moscow.com]<br>On Behalf Of Phil Nisbet<br>          Sent: Friday, January 27, 2006 7:08 AM<br>To: privatejf32@hotmail.com<br>  Cc: vision2020@moscow.com<br>Subject: RE: [Vision2020] The pledge Controversy<br><br>  J<br><br>Morning Formation is hugely rich in symbolism. You did not need to           say a<br>pledge because the other symbolic things were there in spades.<br><br>  Then there is also the larger formation parades to add to your sense of<br>          place and you also have reveille and recall, stop and turn to the           location<br>of the flag going up or down and salute. The company     !
      
 guidon, the battalion<br>and regimental colors, the ordering of           events. . .<br><br>So the reminders of your place within the unit and           its function were<br>constant.<br><br>Verwen the pay this bill and do           not pay that one that form the basis of most<br><br>council or           commission meetings, its nice to think that their is some call to<br><br>  civic duty. That is what the people who want the pledge are looking for, a<br>          symbolism that calls the proceeding into its place.<br><br>Can a unit           that does not make formation ve effective in combat? Sure, but<br>its           more likely to be a unit through the sense that formation brings. Even<br>  with Formations and the rest that unit can still break down and members of<br>          it can and do screw the pooch, but its a form that tends to assist           most of<br>us.<br><br>So, the pledge is not the only thing that can           add that form and symbolism to<br><br>c!
 ouncil
 meetings, but it is one           of the possible forms. Just like formation<br>telling a troop that he           now has to put aside his persnal desires to act as a<br><br>unit, some           opening form at the start of a council meeting is there to give<br>          that council the sense that they now are to put aside their personal           agendas<br><br>and act as the unit charged with overseeing the public           weal for the people<br>who elected them.<br><br>Lacking such a symbol           will not end good government any more than lack of a<br>formation will           make a fighting unit unable to fight, but time has told us<br>that           some forms increase the odds of better performance. Pick your symbol,<br>  but remember that for many the Pledge is one of the more powerful.<br><br>Phil           Nisbet<br><br><br><br>&gt;From: "J Ford"<br>&gt;To:           pcnisbet1@hotmail.com<br>&gt;Subject: RE: [Vision2020] The pledge           Controversy<br>&g!
 t;Date:
 Fri, 27 Jan 2006 00:30:33 -0800<br>&gt;<br>          &gt;While I agree with most of what you say, I must add that those that           are<br>&gt;gripping the loudest about the pledge not being said (a) do           not themselves<br>&gt;make that kind of demand of themselves; (b) do not           attend the majority of<br>&gt;the meetings held at City Hall; (c) gripe           because that is what they do<br>&gt;best.<br>&gt;<br>&gt;I personally do           not see the need to open each and every single meeting with<br><br>          &gt;the pledge; just like I did not understand us having to say it EVERY           single<br><br>&gt;day at school. As I have stated before and others have           stated, saying it<br>&gt;does NOT in any way, shape or form guarantee           that the person will follow<br>&gt;the pledge, adhere to its standards,           continue to be accountable to the<br>&gt;citizens of this town/country or           even believe in what it
 says.<br>&gt;<br>&gt;I like Nancy's idea of           opening with some kind of statement to set the tone,<br><br>&gt;but if           the Council didn't do that I would not be offended or hurt or feel<br>          &gt;like they were not being loyal to this country or city.<br>&gt;<br>          &gt;During my time in the military, when we would fall in, go through<br>  &gt;inspection, report for duty, we did not say the pledge or sing the anthem.<br><br>  &gt;That did not make us any less loyal or dutiful to this country or the<br>          &gt;citizens.<br>&gt;<br>&gt;Seriously, where were the people four years           ago when the pledge or opening<br>&gt;statements were not even thought of           being done? Why this fuss now? I<br>&gt;think a mole hill is being made           into a mountain simply for joy of doing so<br>&gt;by those doing it.<br>  &gt;<br>&gt;My thoughts - take them for what they're worth.<br>&gt;<br>&gt;J :]<br> 
 &gt;<br>&gt;<br>&gt;<br>&gt;<br>&gt;&gt;From: "Phil Nisbet"<br>&gt;&gt;To:           vision2020@moscow.com<br>&gt;&gt;Subject: [Vision2020] The pledge Controversy<br>  &gt;&gt;Date: Thu, 26 Jan 2006 23:41:22 -0800<br>&gt;&gt;<br>&gt;&gt;I had a say           earlier and figured that it was sufficient to the day, but the<br><br>          &gt;&gt;huge volume of traffic on this issue has me scratching my head.<br>  &gt;&gt;<br>&gt;&gt;There are some with honest opinions here on both sides. Chas,           for an<br>&gt;&gt;example, is a non-conformist and hates all things related           to pledges. His<br><br>&gt;&gt;opinion on the subject and his feelings are           valid and need to be<br>&gt;&gt;respected. Similarly, those who want the           pledge said have solid feelings<br>&gt;&gt;on the subject and valid desires           to see the pledge said as a symbol of<br>&gt;&gt;their own love of country           and they deserve as much respect as Chas
 does.<br>&gt;&gt;<br>&gt;&gt;One of           the people I had dinner with last night had something very valid to<br><br>  &gt;&gt;say. He noted that at his age he still tripped over the portion of the<br>  &gt;&gt;pledge that was added in the 1950's and that he had an easier time of it<br>  &gt;&gt;when it was not there. He still preferred to have some sort of a<br>          &gt;&gt;patriotic opening to a governmental proceeding.<br>&gt;&gt;<br>          &gt;&gt;Nancy says that she wants to vary things as opening statements           before the<br>&gt;&gt;meeting to set the tone. I would say that is fine, one           meeting the<br>&gt;&gt;pledge, the next meeting the national anthem, the           next a brief patriotic<br>&gt;&gt;poem, what ever. What ever the pick for           opening, pledge or song or poem<br>&gt;&gt;or speech portion, it needs to           reflect civic participation in the great<br>&gt;&gt;American political           process.<br>&gt;&gt;<br>&gt;!
 &gt;This
 need not have been a controversy had           this idea been circulated in the<br><br>&gt;&gt;first place. If at the first           meeting it had been made clear that that was<br><br>&gt;&gt;the plan, I do           not see the kind of concerns that have been aired. The<br>&gt;&gt;problem           occurs when actions to make changes are made without the public<br>          &gt;&gt;being informed, in effect, the public having to discover by word of           mouth<br>&gt;&gt;and Listserver that a change has happened without their           knowledge.<br>&gt;&gt;<br>&gt;&gt;So perhaps we can get Nancy to post her           ideas and she can also inform the<br>&gt;&gt;papers with a list of the           openings she intends and the controversy can die<br><br>&gt;&gt;down. Heck,           she can open a suggestion box for citizen preferred openings<br>&gt;&gt;to           council meetings and then everybody can get a crack at picking one.<br>          &gt;&gt;<br>&gt;&gt;I
 nominate,"I am not an Athenian or a Greek, but a           citizen of the world"<br>&gt;&gt;Socrates, in hopes of getting Chas and           his kindred spirits into the idea.<br>&gt;&gt;<br>&gt;&gt;Phil Nisbet<br>  &gt;&gt;<br>&gt;&gt;PS On the other hand there have been one heck of a lot of not           very honest<br><br>&gt;&gt;answers on this subject. Those of you who           expressed things not your own<br>&gt;&gt;opinion just to make political hay           know who you are and that is from all<br>&gt;&gt;sides. Its exceptionally           bad when an official plays finger pointing as if<br><br>&gt;&gt;that offical           was not involved.<br>&gt;&gt;<br>          &gt;&gt;_________________________________________________________________<br>  &gt;&gt;Express yourself instantly with MSN Messenger! Download today - it's FREE!<br><br>  &gt;&gt;http://messenger.msn.click-url.com/go/onm00200471ave/direct/01/<br>&gt;&gt;<br> 
 &gt;&gt;_____________________________________________________<br>&gt;&gt;List           services made available by First Step Internet, serving the<br>          &gt;&gt;communities of the Palouse since 1994. http://www.fsr.net<br><br>  &gt;&gt;mailto:Vision2020@moscow.com<br>          &gt;&gt;ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻ<br>  &gt;<br>&gt;_________________________________________________________________<br>  &gt;Don't just search. Find. Check out the new MSN Search!<br>          &gt;http://search.msn.click-url.com/go/onm00200636ave/direct/01/<br>&gt;<br><br>  _________________________________________________________________<br>Express           yourself instantly with MSN Messenger! Download today - it's FREE!<br>          http://messenger.msn.click-url.com/go/onm00200471ave/direct/01/<br><br>          _____________________________________________________<br>List services           made available by First Step Internet,<br>serving the communities of !
          
 the Palouse since 1994.<br>http://www.fsr.net<br>          mailto:Vision2020@moscow.com<br>          ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻ<br><br>  _____________________________________________________<br>List services made           available by First Step Internet,<br>serving the communities of the           Palouse since 1994.<br>http://www.fsr.net<br>          mailto:Vision2020@moscow.com<br>          ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻ<br><br>        </cstorhok></div>      </div>    _____________________________________________________<br> List services made available by First Step Internet, <br> serving the communities of the Palouse since 1994.   <br>               http://www.fsr.net                       <br>          mailto:Vision2020@moscow.com<br>ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻ<br></blockquote><br></div><p>
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