<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD><TITLE></TITLE>
<META http-equiv=Content-Type content=text/html;charset=ISO-8859-1>
<META content="MSHTML 6.00.2900.2668" name=GENERATOR></HEAD>
<BODY text=#000000 bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT size=4>Onlookers,</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=4></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT size=4>Nate Wilson writes:</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=4></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT size=4><FONT size=3>I had to dig back into my past (back in the 
fourth grade when I had to deal with a foul kid who'd climbed into my yard) 
before I remembered what to say -- Watch your mouth Wayne, if you're able. That 
sums it up nicely.</FONT><BR></FONT></DIV>
<DIV><FONT size=4>And if I don't "watch my mouth," Nate?&nbsp; Perhaps you'll 
enlighten us what will happen, i.e. what courageous actions you promise to 
take.&nbsp; However, if you don't enlighten us, your words will be seen as a 
cheap, empty attempt at heroism -- an apparent family tradition.</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=4><BR>Art Deco (Wayne A. Fox)<BR><A 
href="mailto:deco@moscow.com">deco@moscow.com</A><BR></FONT></DIV>
<DIV><FONT size=4></FONT>&nbsp;</DIV>
<BLOCKQUOTE 
style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  <DIV 
  style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
  <A title=natewilson@moscow.com href="mailto:natewilson@moscow.com">Nate 
  Wilson</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=vision2020@moscow.com 
  href="mailto:vision2020@moscow.com">vision2020@moscow.com</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Sunday, August 07, 2005 6:17 
  PM</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> [Vision2020] Extremists</DIV>
  <DIV><BR></DIV>Aloha All,<BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp; It's always fun to glance over 
  a backlog of 20/20 and find such edification. Joan's been paying me high 
  compliments, Tom's posted a list of horrendous things composed by Dr. Q. (who 
  knows better) on his website. It's nice to see a family conference I'm working 
  on included with some cultural terrorism, bombings, serial killings, and a 
  murder on Moscow Mountain. And Wayne is just being the self he has to be. I 
  only have one direct comment and that's to Wayne, who took it upon himself to 
  bring some class into his allegations that my father has a serious mental 
  disorder, and add an insult to my mother, the woman to whom I owe my life (and 
  a lot more). I had to dig back into my past (back in the fourth grade when I 
  had to deal with a foul kid who'd climbed into my yard) before I remembered 
  what to say -- Watch your mouth Wayne, if you're able. That sums it up 
  nicely.<BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp; To the rest of you I think RFK said it best: 
  "What is objectionable, what is dangerous, about extremists is not that they 
  are extreme, but that they are intolerant. The evil is not what they say about 
  their cause, but what they say about their opponents." I think he was talking 
  about villification.<BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp; Thanks for another day in Moscow. 
  Cheers.<BR>NDW<BR><BR>Art Deco wrote: 
  <BLOCKQUOTE cite=mid009301c59971$17e895c0$6401a8c0@opalpeakkiosk 
    type="cite"><META content="MSHTML 6.00.2900.2668" name=GENERATOR>
    <STYLE></STYLE>

    <DIV><FONT size=4>
    <DIV><FONT size=4>Joan,</FONT></DIV>
    <DIV>&nbsp;</DIV>
    <DIV><FONT size=4>It is interesting that you post about the flailing of Cult 
    Master Douglas Wilson of members of his own cult.</FONT></DIV>
    <DIV>&nbsp;</DIV>
    <DIV><FONT size=4>Has he just now caught on that his mental health 
    and&nbsp;imperially&nbsp;dictated wisdom is being questioned by an 
    increasing number of congregants, and not just women?</FONT></DIV>
    <DIV>&nbsp;</DIV>
    <DIV><FONT size=4>Overheard conversations and discreet murmurings indicate 
    that Wilson's&nbsp;gargantuan egomania and megalomania are finally being 
    realized by a larger number of congregants of both sexes, and not just as a 
    character fault, but possibly as a serious disorder.&nbsp; </FONT></DIV>
    <DIV>&nbsp;</DIV>
    <DIV><FONT size=4>In fact, some appear to wonder if a breakdown is on the 
    horizon:&nbsp; He has allegedly become a beleaguered laughing stock 
    nationally among some of the Trinitarian community; he already is a laughing 
    stock among many in his own community; certain male congregants are joining 
    a larger number of female congregants seeing him as a pitiful, 
    self-absorbed&nbsp;demagogue;&nbsp; <FONT color=#ff0000>given his behavior, 
    some wonder if he really believes in the alleged god and son whose alleged 
    word he uses to manipulate people with;</FONT>&nbsp; NSA president Atwood 
    now publicly claims that Wilson does not speak for members of the 
    cult;&nbsp; the ultra hypocritical Dickison divorce/remarriage debacle has 
    certainly shaken the faith and confidence of many congregants in Wilson's 
    (and Dickison's) integrity and sincerity; etc; etc.</FONT></DIV>
    <DIV>&nbsp;</DIV>
    <DIV><FONT size=4>Wilson&nbsp;can control the upper hierarchy of the cult 
    since so many of these are economically dependent upon him and need to stay 
    hypocritically&nbsp;in the cult to keep their and/or their relatives' 
    jobs.&nbsp; But does&nbsp;Wilson have enough jobs to retain the larger part 
    of his congregation?&nbsp; What will happen when sales tax investigations 
    reach into the many shadows of the cult?</FONT></DIV>
    <DIV>&nbsp;</DIV>
    <DIV><FONT size=4>Old saying:&nbsp; "Old sins have long shadows."&nbsp; The 
    payback for extortion is likely to be much greater than the pay-in.&nbsp; I 
    wonder how many are really aching to really stick that payback 
    in?</FONT></DIV>
    <DIV>&nbsp;</DIV>
    <DIV><FONT size=4>Oh, yes.&nbsp; Will Cult Mistress/wife Nancy suddenly take 
    her half of the accumulated gleanings and migrate to a more joyful, 
    fulfilling, independent life erelong?</FONT></DIV>
    <DIV>&nbsp;</DIV>
    <DIV><FONT size=4>Stay tuned.</FONT></DIV><FONT size=4>
    <DIV><BR>Art Deco (Wayne A. Fox)<BR><A 
    href="mailto:deco@moscow.com">deco@moscow.com</A></DIV>
    <DIV><BR>&nbsp;</DIV></FONT></FONT>----- Original Message ----- </DIV>
    <BLOCKQUOTE 
    style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: rgb(0,0,0) 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
      <DIV 
      style="BACKGROUND: rgb(228,228,228) 0% 50%; FONT: 10pt arial; moz-background-clip: initial; moz-background-origin: initial; moz-background-inline-policy: initial; font-size-adjust: none; font-stretch: normal"><B>From:</B> 
      <A title=joanopyr@earthlink.net href="mailto:joanopyr@earthlink.net">Joan 
      Opyr</A> </DIV>
      <DIV 
      style="FONT: 10pt arial; font-size-adjust: none; font-stretch: normal"><B>To:</B> 
      <A title=vision2020@moscow.com 
      href="mailto:vision2020@moscow.com">Vision2020 Moscow</A> </DIV>
      <DIV 
      style="FONT: 10pt arial; font-size-adjust: none; font-stretch: normal"><B>Sent:</B> 
      Thursday, August 04, 2005 2:40 PM</DIV>
      <DIV 
      style="FONT: 10pt arial; font-size-adjust: none; font-stretch: normal"><B>Subject:</B> 
      [Vision2020] Correction (plus a fresh, if pointless, rant)</DIV>
      <DIV><BR></DIV>Just noticed that I misspelled Galatians in the post below. 
      Before Heirloom or Studly hop on me for my glaring ignorance, that was a 
      typo, son. A typo. Keep your eye on the ball, son. Eye on the ball. Eye. 
      Ball. Eyeball. That's a joke, son. A funny. A ha-ha. Get it?<BR><BR>Sorry. 
      I've been possessed again by the spirit of Foghorn Leghorn. It happens all 
      the time.<BR><BR>Posting to you from Portland, Oregon, I am,<BR><BR>Joan 
      Opyr/Auntie Establishment<BR><A class=moz-txt-link-abbreviated 
      href="http://www.auntie-establishment.com">www.auntie-establishment.com</A><BR><BR>PS: 
      I'm enjoying Portland, though I have to admit that, in my opinion, there 
      are far too many men here wearing brightly-colored Ikea rubber clogs. I 
      have a thing against men in clogs. It's not rational; it's not reasonable; 
      it's none of my business. I just think they look dorky. Shoes with laces, 
      boys, shoes with laces! Get 'em on, damn it! Get 'em on!<BR><BR>On Aug 4, 
      2005, at 2:09 PM, Joan Opyr wrote:<BR><BR>
      <BLOCKQUOTE>Nick writes:<BR><BR>"This column has appeared in the on-line 
        magazine New West and will appear in the Sandpoint Reader very 
        soon.&nbsp; My interaction with Pastor Lillback has been a model of 
        civil interchange.&nbsp; Perhaps the good pastor can teach Pastor Wilson 
        a few manners during his stay in Moscow.&nbsp; Since the eloquent 
        dressing down that he received from an anonymous Christian, I've noticed 
        that Wilson has reduced his name calling dramatically. (I'm now just an 
        enemy rather than a banshee.)&nbsp; But he has a long way to go to meet 
        the challenge of his kind Christian critic."<BR><BR>I'm pleased to 
        report that Nick has become a regular contributor to New West's Northern 
        Idaho node. He's written a review and analysis of Michael Hayes' 
        documentary "My Town," and his latest piece is a model of truly 
        appropriate (and constructive) theological discourse. As New West's 
        Northern Idaho Editor, I am delighted to have him on board. He has 
        greatly enriched the site with his knowledge and carefully reasoned 
        arguments.<BR><BR>About models of civil exchange -- on my drive to 
        Portland yesterday, I happened to catch a Pastor Rogers preaching on the 
        lower end of the FM dial. His sermon was taken from Paul, 11 Corinthians 
        and Galations. A few things he had to say interested me greatly -- and, 
        being a closet fan of Baptist preaching style, I really couldn't help 
        listening. Pastor Rogers is a master of the form. Every sentence ends 
        with an exclamatory "ah," as in "Jesus-ah!" Rogers preached about the 
        "real Jesus" and a "false Jesus," declaring that Paul in II Corinthians 
        warned us of a false Jesus to be found in false gospels and false 
        ministers. <BR><BR>(For some reason, Rogers specifically castigated the 
        Jehovah's Witnesses and the Mormons as worshipping a false Jesus. I can 
        see why a Baptist (or proto-Baptist) preacher might disapprove of the 
        Mormons -- Southern Baptists, at least, consider the Mormons 
        polytheists. This has to do with that telestial versus celestial kingdom 
        business. Also, The Book of Mormon, "another testament of Jesus Christ," 
        is an insurmountable problem for the Baptists. It freaks them out like 
        nothing else short of Wicca, Catholicism, and lesbians wearing jeans, 
        flannel, and Danner steel-toed workboots. Gay men, on the other hand, 
        are A-okay with most Southern Baptist women: someone has to decorate 
        their homes and tease their hair. <BR><BR>I must admit that I am puzzled 
        as to why would Rogers slam the Jehovah's Witnesses. My understanding is 
        that the JWs are a sort of primitive Primitive Baptists -- very strict, 
        very literalist, not a lot of fun at surprise birthday parties. If 
        anyone can enlighten me about this, please do so offlist. Keely? Scott?) 
        <BR><BR>Okay, where was I? Ah yes, Pastor Rogers and II Corinthians. He 
        quoted Verse 4: Am I therefore the enemy because I tell you the truth? 
        There has been a lot of talk coming from Christ Church and the Christ 
        Church-affliated blogs lately about Doug Wilson's "enemies" and the 
        "battle to come." Doug launched an astonishing attack on the members of 
        his own congregation (<A class=moz-txt-link-freetext 
        href="http://dougwils.com">http://dougwils.com</A>) last week that beat 
        all I have ever seen. He accused members of the church of being traitors 
        and turn-coats, weaklings and cowards. He castigated them for not 
        supporting him in his battles; for daring to have opinions and ideas of 
        their own; and for not being what Rose would call "lock-step toadies" to 
        his particular (and frequently peculiar) interpretation of the Bible. He 
        talked about enemies existing both within and without the church, but 
        his focus was on those within. <BR><BR>"Am I therefore your enemy 
        because I tell you the truth?"<BR><BR>I recently re-read "Labour of 
        Love" (which is available on Tom Hansen's website, <A 
        class=moz-txt-link-freetext 
        href="http://www.tomandrodna.com/notonthepalouse">http://www.tomandrodna.com/notonthepalouse</A>) 
        and was struck by the difference in tone between its gentle but firm 
        Christian remonstrance and Doug's flailing about, his girding up his 
        loins for battle, his turning up rocks, searching behind trees, and 
        looking under the bed for heathen enemy boogeymen. I doubt Pastor Rogers 
        and I would enjoy one another's company. He's anti-choice; he's 
        anti-gay; and he probably has hair taller than the Empire State 
        Building, with Fay Wray and King Kong shellacked to the side, but 
        yesterday he said, "When looking for the devil, fail not to look in the 
        pulpit."<BR><BR>Doug is welcome to attack me. So, too, are his minions 
        -- my dear blogstalkers, who give Brother Carl and I a good fifteen 
        minutes of free radio material every Sunday -- but when a shepherd 
        begins to assault his flock, I begin to worry. I begin to worry a lot. I 
        fear for those who cannot escape the onslaught for whatever reason, 
        social, spiritual, or financial. Power corrupts, and absolute power 
        corrupts absolutely. Doug recently announced that his son, Nathan, was 
        his best and wisest advisor. Nathan is a foolish and sheltered 26 
        year-old. He edits Doug's magazine, Credenda Agenda, a nightmare 
        publication of hateful bigotry, willful ignorance, and distasteful, 
        snotty, immature arrogance. He acquired a few years of nearly-real life 
        experience at the margins of the wider world by attending a couple of 
        small, sheltered liberal arts colleges, but he came home and entered his 
        father's employ. On the whole, he knows about as much of the world as a 
        novice in a nunnery. Nate's father is his be-all, end-all, his boss and 
        his minister, his teacher and his guide, and yet Nate is now the man to 
        whom Doug turns for his best and wisest advice? Nate is a filial echo 
        chamber. This is a sad case of the snake biting its own tail . . . when 
        it's not biting its own flock.<BR><BR>"Am I therefore your enemy because 
        I tell you the truth?"<BR><BR>The answer, clearly, is yes. I don't 
        expect Doug to listen to me. Doug doesn't believe I have access to the 
        truth. I'm not saved. I don't believe in Jesus Christ, and if I did, I 
        wouldn't be a Calvinist. I wouldn't buy into the notion that God created 
        some of us to be saved and the rest to be damned. That's not a god 
        worthy of worship; that's a capricious god worthy only of fear and 
        contempt. But Doug believes in this god, and so too, I must assume, do 
        his followers. When Doug attacks those followers -- when he calls them 
        enemies and traitors -- they must fear for their salvation. How 
        extraordinarily cruel their minister is -- how cruel, and how 
        contemptuous of his flock. I am sick and sad and sorry for them, and I 
        pray for their deliverance.<BR><BR>(Jerry Falwell says that God doesn't 
        answer the prayers of Jews. Jerry Falwell is a jackass. God answers the 
        prayers of all of us, just as surely as the staff at the Wendy's 
        Drive-Thru answers Jerry's late-night Frosty orders.) <BR><BR>Joan 
        Opyr/Auntie Establishment<BR><A class=moz-txt-link-abbreviated 
        href="http://www.auntie-establishment.com">www.auntie-establishment.com</A><BR><BR>PS: 
        Though I will continue with the blogstalker update on The Auntie 
        Establishment &amp; Brother Carl Show (when and if any of their bloggy 
        nonsense amuses Brother Carl and me), I am hereby unilaterally declaring 
        a Sunday night blackout on Doug Wilson and Christ Church. No news, no 
        jokes, no nothing about the BM (Big Man) of New St. Andrews, Anselm 
        House, Logos School, Credenda Agenda or Christ Church. If you tune in 
        expecting to hear it, you will be disappointed. For the time being, I am 
        done. Finished. Finito. The sign is up: Do Not Feed the Bear of Moscow. 
        He doesn't want our secular berries -- he's got parishioners to eat. 
        <BR><BR>PPS: Another reminder that Brother Carl's and my show is now on 
        KRFP, 92.5 FM from 3 to 5 PM on Sundays, rather than 5 to 7 PM. This is 
        because Carl is an old man. Don't let his youthful, sexy voice fool you; 
        he's actually 107 years old, and not only does he want 1.7 more beers 
        before dinner, he wants to be in bed and asleep by 7:30. This is so he 
        can get up at 4 AM and wake all the area roosters. Without a nudge from 
        Brother Carl, they might forget to crow. <BR></BLOCKQUOTE>
      <P></P>
      <HR>
      _____________________________________________________<BR>&nbsp;List 
      services made available by First Step Internet, <BR>&nbsp;serving the 
      communities of the Palouse since 1994.&nbsp;&nbsp; 
      <BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 
      <A class=moz-txt-link-freetext 
      href="http://www.fsr.net">http://www.fsr.net</A>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 
      <BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; <A 
      class=moz-txt-link-freetext 
      href="mailto:Vision2020@moscow.com">mailto:Vision2020@moscow.com</A><BR>/////////////////////////////////////////////////////<BR></BLOCKQUOTE><PRE wrap=""><HR width="90%" SIZE=4>
_____________________________________________________
 List services made available by First Step Internet, 
 serving the communities of the Palouse since 1994.   
               <A class=moz-txt-link-freetext href="http://www.fsr.net">http://www.fsr.net</A>                       
          <A class=moz-txt-link-freetext href="mailto:Vision2020@moscow.com">mailto:Vision2020@moscow.com</A>
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻ
  </PRE></BLOCKQUOTE><BR>
  <P>
  <HR>

  <P></P>_____________________________________________________<BR>&nbsp;List 
  services made available by First Step Internet, <BR>&nbsp;serving the 
  communities of the Palouse since 1994.&nbsp;&nbsp; 
  <BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 
  http://www.fsr.net&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 
  <BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 
  mailto:Vision2020@moscow.com<BR>/////////////////////////////////////////////////////<BR></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>