<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=iso-8859-1">
<META content="MSHTML 6.00.2800.1400" name=GENERATOR>
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT face=Arial size=2>And so it goes!! Another argument from someone who 
does not work with the mentally ill. BUT, he knows how it should be treated and 
handled...well, Of course he does! But if it was his loved one standing out on a 
street corner every night not being treated for their illness he might see the 
other side of the story. I can tell you that IF Van Gogh's paintings were not a 
part of the art world today but he had lived a safe life then who knows what the 
world would be. He just might have done more wonderful things and better things. 
</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>----- Original Message ----- </DIV>
<BLOCKQUOTE 
style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV 
  style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
  <A title=Tbertruss@aol.com 
  href="mailto:Tbertruss@aol.com">Tbertruss@aol.com</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=joanopyr@earthlink.net 
  href="mailto:joanopyr@earthlink.net">joanopyr@earthlink.net</A> ; <A 
  title=vision2020@moscow.com 
  href="mailto:vision2020@moscow.com">vision2020@moscow.com</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Thursday, May 05, 2005 1:18 
PM</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> [Vision2020] The Politics of 
  Experience (definition ofschizophrenia)</DIV>
  <DIV><BR></DIV><FONT face=arial,helvetica><FONT lang=0 face=Arial size=2 
  FAMILY="SANSSERIF" PTSIZE="10"><BR>Joan et. al.<BR><BR>Part of the reason for 
  posting those definitions of "schizophrenia" was to suggest the word does not 
  carry enough precision and clarity to be used as medical terminology to 
  scientifically describe a "mental" illness.&nbsp; Consider the fact that there 
  is offered distinct and differing definitions of schizophrenia, a state of 
  affairs that would be laughable in the model science of physics: we do not see 
  the American and European definitions of Einstein's Special Relativity.&nbsp; 
  Any such development would be regarded as infecting unacceptable scientific 
  uncertainty to a level that could jeopardize the consistency and validity of 
  the theory.&nbsp; <BR><BR>Of course modern psychiatry is stuck in the 
  epistemological quandary between organic and mental pathology: what is the 
  difference between the two (here the mind/body problem in philosophy impacts 
  science and the medical profession in profound ways), and is mental reducible 
  to organic?&nbsp; Or is it possible that at a certain level of organization in 
  a neuronal and chemical based brain that emergent qualities result (Mind?) 
  that cannot be explained as a sum of the parts?&nbsp; Some neuroscientists 
  assume that we can mostly reduce mental functioning to the biochemistry and 
  connections in the brain.&nbsp; If so, then "mental" illness disappears to be 
  replaced with organic brain malfunctions. <BR><BR>Furthermore, how do we 
  differentiate between shifting cultural norms of what is considered "normal" 
  behavior regarding what behaviors are to be viewed as symptoms of mental 
  illness and what are not?&nbsp; This later problem appears especially 
  difficult when trying to place spiritual experiences into the context of what 
  we describe as mental illness.&nbsp; Indeed, the excerpt you posted from the 
  so called "European" definition of schizophrenia, touches on this 
  problem:<BR><BR>"The most intimate thoughts, feelings, and acts are often felt 
  to be known to or shared by others, and explanatory delusions may develop, to 
  the effect that natural or supernatural forces are at work to influence the 
  afflicted individual's thoughts and actions in ways that are often bizarre. 
  The individual may see himself or herself as the pivot of all that 
  happens."<BR><BR>If someone believes a God made the Earth and humanity for a 
  grand cosmic drama that hinges on whether or not they follow this God, with 
  those following being saved for all eternity, and those not following being 
  damned for all eternity, with a powerful common bond that is felt by all who 
  share these beliefs, how does this scenario fit into the above 
  definition?<BR><BR>Please, no one jump on me for being unfair to spiritual 
  ideologies of any kind.&nbsp; I am merely pointing out that there is a major 
  problem in defining mental illness in a manner that will result in the 
  majority of people exhibiting serious symptoms.&nbsp; <BR><BR>I tend to think 
  modern psychiatry is overreaching in what forms of behavior and thought they 
  determine to be "illness."&nbsp; Irrationality, wild fantasies and behavior, 
  and intense feelings that seem "inappropriate" are part of being human.&nbsp; 
  To define many of these states of mind, body and behavior as pathology is 
  imposing an objective scientific model, that has no scientific ethical 
  foundation, onto the subjective and value relativistic world of human 
  experience, a world that I think when dominated by the objective model of 
  empirical science, is destructive to our humanity and all the complexity of 
  expression and experience that is part of being human.<BR><BR>Psychiatry is a 
  very problematic science insofar as it is difficult to separate ethical 
  judgments that science usually brackets off as irrelevant to the objective 
  study of the phenomena being investigated, from the sorts of judgments 
  psychiatry is forced to provide.&nbsp; In effect, psychiatry is forced to 
  become very unscientific when placing value judgments on what sorts of human 
  experience are considered "pathological" or not.&nbsp; Physicists do not 
  concern themselves with whether matter is sane or insane.&nbsp; Psychiatry is 
  forced to operate at the boundary between mind and matter, a boundary that 
  creates very serious problems in theory of knowledge.<BR><BR>If Vincent Van 
  Gogh had been medicated by the dictates of modern psychiatry, would he have 
  painted the brilliant and marvelous work that he gave to humanity?&nbsp; 
  Should we medicate extreme states of experience out of existence if it means 
  taking away the pain, despair and conflict which can be the foundation for 
  profound states of mind that lead to great art and spiritual 
  insight?<BR><BR>Given the power humanity does have, and will have to a much 
  greater degree, to alter our brain chemistry and our genetics influencing the 
  mind, should we aim for a society of "happy" people, where extreme unhappiness 
  and/or "bizarre" behavior will be medicated or genetically modified out of 
  existence?<BR><BR>And given this immense power over the nature of human 
  subjective experience that modern psychiatry is developing, who will control 
  these tools of managing the mind?&nbsp; The government, the white coated 
  researchers, the psychiatrists in leather comfort chairs pondering the human 
  condition?&nbsp; Or should it be your chosen priest, priestess or 
  shaman?<BR><BR>"The Politics of Experience" by R. D. Laing explores some of 
  these issues:<BR><BR><A 
  href="http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/039471475X/103-2193648-8375043?v=glance">http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/039471475X/103-2193648-8375043?v=glance</A><BR><BR>Of 
  course Aldous Huxley was way ahead of his time when his novel "Brave New 
  World" predicted a future where "unhappiness" was not allowed, with Soma as 
  medication for those who became "unhappy," who did not conform to this 
  engineered and highly regulated society.<BR><BR>Ted Moffett<BR><BR><BR></FONT>
  <P>
  <HR>

  <P></P>_____________________________________________________<BR>&nbsp;List 
  services made available by First Step Internet, <BR>&nbsp;serving the 
  communities of the Palouse since 1994.&nbsp;&nbsp; 
  <BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 
  http://www.fsr.net&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 
  <BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 
  mailto:Vision2020@moscow.com<BR>ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻ<BR></BLOCKQUOTE></FONT></BODY></HTML>