<html><div style='background-color:'><DIV class=RTE>
<P>Joan,</P>
<P>Since you mentioned the toe-bones of saints, I am glad to announce that the highlight of our family trip to Goa in '73 was the chance to see the toe of St. Francis Xavier.&nbsp; A google search suggests it was the fifth toe of his right foot; we were told&nbsp;that people had lined up to view the body, which was exhibited every few years, and&nbsp;it was bitten off (instead of kissed) by an over-enthusiastic member of the congregation.&nbsp; I think John Irving mentions this in 'A Son of the Circus.'</P>
<P>It's not every day you get to see a several-hundred-year-old toe.&nbsp;<BR><BR>Sunil R</P></DIV>
<DIV></DIV>&gt;From: "Joan Opyr" &lt;auntiestablishment@hotmail.com&gt;
<DIV></DIV>&gt;To: "Kai Eiselein" &lt;editor@lataheagle.com&gt;
<DIV></DIV>&gt;CC: Vision2020 Moscow &lt;vision2020@moscow.com&gt;
<DIV></DIV>&gt;Subject: Re: [Vision2020] The Shroud of Hype
<DIV></DIV>&gt;Date: Fri, 25 Mar 2005 13:32:15 -0800
<DIV></DIV>&gt;
<DIV></DIV>&gt;Hi Kai,
<DIV></DIV>&gt;
<DIV></DIV>&gt;Thanks for the photography clarifications.&nbsp;&nbsp;Do you need a convex lens for a camera obscura, though?&nbsp;&nbsp;The image on the shroud is not especially clear; it's the image on negatives of pictures of the shroud that are clear.&nbsp;&nbsp;And would it not be possible to fix a dead body in such a way that it didn't sway?&nbsp;&nbsp;I hate to be gross, but one needn't suspend a body from a rope -- one could, well, nail it in place.&nbsp;&nbsp;(Man, I hate saying this so close to Easter.&nbsp;&nbsp;I'll be accused of being anti-Christian again.)
<DIV></DIV>&gt;
<DIV></DIV>&gt;Anyhow, the Forbes piece isn't the only critique of Nate's methodology.&nbsp;&nbsp;Photographers 'round the country have been talking about the long history of sun prints, and etc., for the past week.&nbsp;&nbsp;Oh, and you might want to take a look at some of the Shroud/Camera Obscura websites regarding method&nbsp;&nbsp;They account for the washing of the shroud post image-burning and the fixative issue.&nbsp;&nbsp;Not that I have a horse in this race because I don't.&nbsp;&nbsp;I also like the "it's a real but stolen burial shroud" theory.&nbsp;&nbsp;Why?&nbsp;&nbsp;Because that would be REALLY gross and thus quite in keeping with the habits and proclivities of those who actually dealt in the medieval relics trade&nbsp;&nbsp;The toe-bones of saints?&nbsp;&nbsp;And vials of blood?&nbsp;&nbsp;Where do you think they got those?&nbsp;&nbsp;Uh-huh.&nbsp;&nbsp;No corpse was safe from their predations.
<DIV></DIV>&gt;
<DIV></DIV>&gt;All the best,
<DIV></DIV>&gt;Joan/Auntie
<DIV></DIV>&gt;
<DIV></DIV>&gt;PS: I will be playing some REM on the radio show this weekend.&nbsp;&nbsp;I hope that will satisfy your debased musical tastes.
<DIV></DIV>&gt;----- Original Message -----
<DIV></DIV>&gt;From: Kai Eiselein
<DIV></DIV>&gt;Sent: Friday, March 25, 2005 8:44 AM
<DIV></DIV>&gt;To: vision2020@moscow.com
<DIV></DIV>&gt;Subject: [Vision2020] The Shroud of Hype
<DIV></DIV>&gt;
<DIV></DIV>&gt;Well, I stand corrected on the possibility that bleaching could have been
<DIV></DIV>&gt;the method, Joan. My apology.
<DIV></DIV>&gt;
<DIV></DIV>&gt;However, the theory that a camera obscura could have been used to make the
<DIV></DIV>&gt;image has several flaws.
<DIV></DIV>&gt;1: A solution of silver nitrate would soak clear through the cloth, and
<DIV></DIV>&gt;would be identifiable by testing, as would a fixing solution. The images on
<DIV></DIV>&gt;the cloth, according to the Forbes article, can be removed with adhesive
<DIV></DIV>&gt;tape. The image would go deeper than the surface.
<DIV></DIV>&gt;2: If, at the time the shroud was made, there was no distortion free glass,
<DIV></DIV>&gt;I highly doubt that a decent convex lens could have been made to gain
<DIV></DIV>&gt;reasonable sharpness of the image. The photos of the shroud that I've seen
<DIV></DIV>&gt;show it to be reasonably so.
<DIV></DIV>&gt;3: The movement from a hanging corpse would blur the image, as would the
<DIV></DIV>&gt;slightest draft of air on the shroud itself. The exposure time would have
<DIV></DIV>&gt;been incredibly long, too long to keep from blurring.
<DIV></DIV>&gt;4: A rope to hang the corpse would have shown at least as a shadow on the
<DIV></DIV>&gt;shroud.
<DIV></DIV>&gt;5: The image would show degradation for a couple of reasons. First, I doubt
<DIV></DIV>&gt;there would have been a fixing agent that would last long enough in that day
<DIV></DIV>&gt;and age. Second, I doubt people would have understood how to archive it so
<DIV></DIV>&gt;that it wouldn't have faded. There are images with us today that have
<DIV></DIV>&gt;survived 100 years or so, but the archiving was much better. I have B/W
<DIV></DIV>&gt;images that are half that age that show degradation due to improper fixing,
<DIV></DIV>&gt;mishandling and improper archiving. To expect an image to last for several
<DIV></DIV>&gt;times that long is a stretch, I think.
<DIV></DIV>&gt;Just as an aside, I've been involved with photography nearly my entire life.
<DIV></DIV>&gt;Both of my grandfathers were lithographers, so I spent many happy hours
<DIV></DIV>&gt;messing around in a darkroom. I've been shooting professionaly since I was
<DIV></DIV>&gt;about 15 or 16 years old, and I shoot thousands of images a year.
<DIV></DIV>&gt;I'm currently archiving my families photos, some of which date to the Civil
<DIV></DIV>&gt;War. My camera collection dates back to the early 1900s.
<DIV></DIV>&gt;OK, I'm done puffing out my chest now. I just love photography and can talk
<DIV></DIV>&gt;about it endlessly.
<DIV></DIV>&gt;
<DIV></DIV>&gt;
<DIV></DIV>&gt;
<DIV></DIV>&gt;
<DIV></DIV>&gt;
<DIV></DIV>&gt;Kai T. Eiselein
<DIV></DIV>&gt;Editor
<DIV></DIV>&gt;Latah Eagle
<DIV></DIV>&gt;521 S. Jackson St.
<DIV></DIV>&gt;Moscow, ID 83843
<DIV></DIV>&gt;(208) 882-0666 Fax (208) 882-0130
<DIV></DIV>&gt;editor@lataheagle.com
<DIV></DIV>&gt;
<DIV></DIV>&gt;
<DIV></DIV>&gt;_____________________________________________________
<DIV></DIV>&gt;List services made available by First Step Internet,
<DIV></DIV>&gt;serving the communities of the Palouse since 1994.
<DIV></DIV>&gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;http://www.fsr.net
<DIV></DIV>&gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; mailto:Vision2020@moscow.com
<DIV></DIV>&gt;ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻGet more from the Web.&nbsp;&nbsp;FREE MSN Explorer download : http://explorer.msn.com
<DIV></DIV>&gt;_____________________________________________________
<DIV></DIV>&gt;&nbsp;&nbsp;List services made available by First Step Internet,
<DIV></DIV>&gt;&nbsp;&nbsp;serving the communities of the Palouse since 1994.
<DIV></DIV>&gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;http://www.fsr.net
<DIV></DIV>&gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; mailto:Vision2020@moscow.com
<DIV></DIV>&gt;ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻ
<DIV></DIV></div></html>