<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=iso-8859-1">
<META content="MSHTML 6.00.2800.1400" name=GENERATOR>
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY 
style="BORDER-RIGHT: medium none; BORDER-TOP: medium none; FONT: 10pt verdana; BORDER-LEFT: medium none; BORDER-BOTTOM: medium none" 
bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT face=Arial>"you can't impose democracy at the point of a gun."&nbsp; 
</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial>So, would this include Germany and Japan?? Why is it that 
Vietnam is the only war some think about or remember?? We have been in so many 
wars...Vietnam was not he most important thing we have done. Get over 
it!!</FONT></DIV>
<BLOCKQUOTE 
style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  <DIV 
  style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
  <A title=auntiestablishment@hotmail.com 
  href="mailto:auntiestablishment@hotmail.com">Joan Opyr</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=vision2020@moscow.com 
  href="mailto:vision2020@moscow.com">Vision2020 Moscow</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Wednesday, January 19, 2005 8:46 
  PM</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> [Vision2020] Re: The 
  consequences of losing the Iraq war</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV>Here's a news flash for you, Coop: we <U>are</U> losing the Iraq 
  war.&nbsp; We don't have enough troops to secure the country.&nbsp; 
  We&nbsp;don't have enough international military support and/or financing to 
  train Iraqi police and security forces to replace US soldiers in country; we 
  don't have enough to rebuild the nation's infrastructure and economy;&nbsp;we 
  don't have enough to ensure that the upcoming elections are free, fair, and 
  recognized&nbsp;as legitimate by even a slender majority of Iraqis.&nbsp; We 
  are now reaping the sad consequences of&nbsp;the Bush Administration's 
  inadequate, pie-in-the-sky, ideologically rigid and unrealistic 
  pre-war&nbsp;planning.&nbsp; Iraq is no longer a disaster in the making; Iraq 
  is a disaster</DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>Recently, I've been re-reading a variety of histories of the Vietnam 
  War.&nbsp; They've been&nbsp;disheartening but instructive.&nbsp; From 1964 to 
  1972, militarily-speaking, we&nbsp;threw everything we had short of&nbsp;a 
  nuclear bomb at a small&nbsp;peasant country in Southeast Asia.&nbsp; We 
  dropped more than 7 million tons of ordnance on&nbsp;Vietnam -- nearly 
  one&nbsp;five-hundred pound bomb for every person living in the country.&nbsp; 
  We installed the "democratic" Diem regime, which grew increasingly unpopular 
  with every bomb we dropped and every "military advisor" we sent, and when his 
  hold on power became untenable, we sat back and allowed his generals (trained 
  and installed by us) to stage a coup.&nbsp; They drove&nbsp;Diem and his 
  brother out to the back country&nbsp;and&nbsp;shot them.&nbsp; Not 
  surprisingly, the generals who succeeded Diem proved&nbsp;to be even less 
  popular, so we&nbsp;sent more military advisors.&nbsp; And still we were 
  losing the war.</DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>In 1964, President Johnson used&nbsp;the CIA-fabricated Gulf of Tonkin 
  incident as an excuse to launch full-scale war on Vietnam.&nbsp; The Tonkin 
  Resolution, which gave Johnson carte blanche to do as he pleased 
  in&nbsp;retaliation for the "attack," passed unanimously in the House and with 
  only two dissenting votes in the Senate.&nbsp; Johnson sent&nbsp;200,000 US 
  soldiers to Vietnam in 1965 and another 200,000 in 1966.&nbsp; At the height 
  of the war in 1968, there were 500,000 US troops in country.&nbsp; We dropped 
  almost twice as many bombs on&nbsp;Vietnam as we had dropped during World War 
  II on Europe and Asia combined.&nbsp; And, guess what?&nbsp; We were 
  still&nbsp;losing.&nbsp;&nbsp;Support for Ho Chi Minh and the Viet Cong 
  continued to grow throughout the countryside.&nbsp;&nbsp;We undermined our own 
  hearts and minds campaigns by being heartless and mindless.&nbsp; We razed 
  entire villages to the ground,&nbsp;established "free-fire zones" where 
  everyone and anyone could be and was shot on sight, and our government, 
  without deviation, lied to us wholesale about the conduct of the war, 
  our&nbsp;chances of victory, and our support within the country.&nbsp; By the 
  end of 1968, more than&nbsp;40,000 US soldiers were dead and a quarter of a 
  million were wounded.&nbsp; And where were we in terms of winning 
  Vietnam?&nbsp;&nbsp;Nowhere.</DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>When Nixon came into office, he began withdrawing US troops.&nbsp; By 
  1972,&nbsp;we were back down to 150,000.&nbsp; The bombing,&nbsp;however, 
  continued.&nbsp; In fact, it intensified.&nbsp; Nixon launched an indefensible 
  invasion of Cambodia; he carpet-bombed that country and Laos; and we were 
  losing, losing, losing.</DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>What's the lesson here?&nbsp; What's the thing we haven't learned?&nbsp; 
  I don't know, but here's a wild guess: you can't impose democracy at the point 
  of a gun.&nbsp;&nbsp;The&nbsp;invading army of&nbsp;a far-away nation cannot 
  win a long-term guerilla war against a determined local resistance -- not if 
  that invading army wants to impose democracy rather than just flatten the 
  place.&nbsp; Some of you might argue, of course, that we should just flatten 
  Iraq: I believe the popular expression is "bomb them back to the stone 
  age."&nbsp; We might "win" that way, but then we'd lose all that lovely 
  oil.&nbsp; And&nbsp;perhaps the oil of all of Iraq's lovely neighbors.&nbsp; 
  And the costs -- not just human but, more important for the Bush 
  Administration, financial -- would be untenable.</DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>It's easy to argue that we can't afford to lose&nbsp;Iraq.&nbsp; It's 
  also easy to see that we can't afford to keep it.&nbsp; That's our conundrum, 
  isn't it?&nbsp; We've broken it, but we can't afford to buy it, and so we're 
  not allowed to leave the store.&nbsp; Here's my tragic prediction, ready to be 
  printed out and time-capsuled for your reading pleasure in the year 2034: 
  Iraq&nbsp;will be run by an oppressive&nbsp;Shiite militia.&nbsp; We'll do 
  business with them because we need their oil; they'll do business with us 
  because they need our money.&nbsp;&nbsp;There will be no democracy in Baghdad, 
  but there will be a new memorial wall in Washington, DC, and on it will be the 
  names of thousands of US soldiers, missed by their families, mourned by their 
  children, and forgotten by their government.</DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>Joan Opyr/Auntie Establishment&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; <BR><BR>Auntie 
  Establishment<BR>Serving Idaho's liberal elite since 1993</DIV><BR clear=all>
  <HR>
  Get more from the Web. FREE MSN Explorer download : <A 
  href="http://explorer.msn.com">http://explorer.msn.com</A><BR>
  <P></P>
  <P>
  <HR>

  <P></P>_____________________________________________________<BR>&nbsp;List 
  services made available by First Step Internet, <BR>&nbsp;serving the 
  communities of the Palouse since 1994.&nbsp;&nbsp; 
  <BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 
  http://www.fsr.net&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 
  <BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 
  mailto:Vision2020@moscow.com<BR>ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻ<BR></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>