<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=iso-8859-1">
<META content="MSHTML 6.00.2800.1458" name=GENERATOR>
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV>Wayne,</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>Lets see if this topic is covered in Thursday night's presidential debates. 
Wanna' make a bet on it? It is too bad the League of Women Voters were forced 
out of being in charge of the debates. When they conducted them we got a good 
debate.</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>For those interested in how the debates have sunk in to the "sound bite" 
farce we now see please watch NOW with Bill Moyers. Last night's program was 
excellent.</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>Dick Schmidt</DIV>
<BLOCKQUOTE 
style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  <DIV 
  style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
  <A title=deco@moscow.com href="mailto:deco@moscow.com">Art Deco aka W. Fox</A> 
  </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=vision2020@moscow.com 
  href="mailto:vision2020@moscow.com">Vision 2020</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Saturday, September 25, 2004 9:41 
  AM</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> [Vision2020] 09-25-04 
  Spokesman-Review: Iraqis caught in crossfire </DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV><FONT face="Verdana Ref" size=4>
  <P>"The Americans keep criticizing Saddam for the mass graves. How many graves 
  are the Americans making in Iraq?" Abu Mohammed,who was in Saddam Hussein's 
  military </P>
  <H2>Iraqis caught in crossfire </H2>
  <H4 class=deck>Report: U.S. forces killing more civilians than insurgents</H4>
  <P>&nbsp;</P>
  <P class=byline><SPAN class=name><A 
  href="http://www.spokesmanreview.com/news/bylines.asp?bylinename=Nancy A. Youssef">Nancy 
  A. Youssef</A></SPAN><BR>Knight Ridder Newspapers<BR>September 25, 2004</P><!---------Code for Big Ads-------------------><!---------End Code for Big Ads------------------->
  <P>BAGHDAD, Iraq – Operations by U.S. and multinational forces and Iraqi 
  police are killing twice as many Iraqis – most of them civilians – as attacks 
  by insurgents, according to statistics compiled by the Iraqi Health Ministry 
  and obtained exclusively by Knight Ridder.</P>
  <P>According to the ministry, the interim Iraqi government recorded 3,487 
  Iraqi deaths in 15 of the country's 18 provinces from April 5 – when the 
  ministry began compiling the data – until Sept. 19. Of those, 328 were women 
  and children. Another 13,720 Iraqis were injured, the ministry said.</P>
  <P>While most of the dead are believed to be civilians, the data include an 
  unknown number of police and Iraqi national guardsmen. Many Iraqi deaths, 
  especially of insurgents, are never reported, so the actual number of Iraqis 
  killed in fighting could be significantly higher.</P>
  <P>During the same period, 432 American soldiers were killed.</P>
  <P>Iraqi officials said the statistics proved that U.S. airstrikes intended 
  for insurgents also were killing large numbers of innocent civilians. Some say 
  these casualties are undermining popular acceptance of the American-backed 
  interim government.</P>
  <P>
  <TABLE align=left>
    <TBODY>
    <TR>
      <TD></TD></TR></TBODY></TABLE>That suggests that more aggressive U.S. military 
  operations, which the Bush administration has said are being planned to clear 
  the way for nationwide elections scheduled for January, could backfire and 
  strengthen the insurgency.</P>
  <P>American military officials said "damage will happen" in their effort to 
  wrest control of some areas from insurgents. They blamed the insurgents for 
  embedding themselves in communities, saying that's endangering innocent 
  people.</P>
  <P>Lt. Col. Steve Boylan, an American military spokesman, said the insurgents 
  were living in residential areas, sometimes in homes filled with 
munitions.</P>
  <P>"As long as they continue to do that, they are putting the residents at 
  risk," Boylan said. "We will go after them."</P>
  <P>Boylan said the military conducted intelligence to determine whether a home 
  housed insurgents before striking it. While damage would happen, the 
  airstrikes were "extremely precise," he said. And he said that any attacks by 
  the multinational forces were "in coordination with the interim 
  government."</P>
  <P>The Health Ministry statistics indicate that more children have been killed 
  around Ramadi and Fallujah than in Baghdad, though those cities together have 
  only one-fifth of the Iraqi capital's population.</P>
  <P>According to the statistics, 59 children were killed in Anbar province — a 
  hotbed of the Sunni Muslim insurgency that includes the cities of Ramadi and 
  Fallujah – compared with 56 children in Baghdad. The ministry defines children 
  as anyone younger than 12.</P>
  <P>"When there are military clashes, we see innocent people die," said Dr. 
  Walid Hamed, a member of the operations section of the Health Ministry, which 
  compiles the statistics.</P>
  <P>Juan Cole, a history professor at the University of Michigan who 
  specializes in Shiite Islam, said the widespread casualties meant that 
  coalition forces already had lost the political campaign: "I think they lost 
  the hearts and minds a long time ago."</P>
  <P>"And they are trying to keep U.S. military casualties to a minimum in the 
  run-up to the U.S. elections" by using airstrikes instead of ground forces, he 
  said.</P>
  <P>American military officials say they're targeting only terrorists and are 
  aggressively working to spare innocent people nearby.</P>
  <P>Nearly a third of the Iraqi dead – 1,122 – were killed in August, according 
  to the statistics. May was the second deadliest month, with 749 Iraqis killed, 
  and 319 were killed in June, the least violent month. Most of those killed 
  lived in Baghdad; the ministry found that 1,068 had died in the capital.</P>
  <P>Many Iraqis said they thought the numbers showed that the multinational 
  forces disregarded their lives.</P>
  <P>"The Americans do not care about the Iraqis. They don't care if they get 
  killed, because they don't care about the citizens," said Abu Mohammed, 50, 
  who was a major general in Saddam Hussein's army in Baghdad. "The Americans 
  keep criticizing Saddam for the mass graves. How many graves are the Americans 
  making in Iraq?"</P>
  <P>At his fruit stand in southern Baghdad, Raid Ibraham, 24, theorized: "The 
  Americans keep attacking the cities not to keep the security situation stable, 
  but so they can stay in Iraq and control the oil."</P>
  <P>Others blame the multinational forces for allowing security to 
  disintegrate, inviting terrorists from everywhere and threatening the lives of 
  everyday Iraqis.</P>
  <P>"Anyone who hates America has come here to fight: Saddam's supporters, 
  people who don't have jobs, other Arab fighters. All these people are on our 
  streets," said Hamed, the ministry official. "But everyone is afraid of the 
  Americans, not the fighters. And they should be."</P>
  <P>Iraqi officials said about two-thirds of the Iraqi deaths were caused by 
  multinational forces and police; the remaining third died from insurgent 
  attacks. The ministry began separating attacks by multinational and police 
  forces and insurgents June 10.</P>
  <P>From that date until Sept. 10, 1,295 Iraqis were killed in clashes with 
  multinational forces and police versus 516 killed in terrorist operations, the 
  ministry said. The ministry defined terrorist operations as explosive devices 
  in residential areas, car bombs or assassinations.</P>
  <P>The ministry said it didn't have any statistics for the three provinces in 
  the north: Arbil, Dohuk and Sulaimaniyah, ethnic Kurdish areas that generally 
  have been more peaceful than the rest of the country.</P>
  <P>The Health Ministry is the only organization that attempts to track deaths 
  through government agencies. The U.S. military said it kept estimates, but it 
  refused to release them. Ahmed al Rawi, the communications director of the 
  International Committee of the Red Cross in Baghdad, said the organization 
  didn't have the staffing to compile such information.</P>
  <P>The Health Ministry reports to interim Prime Minister Ayad Allawi, whom the 
  United States appointed in June.</P>
  <P>Iraqi health and hospital officials agreed that the statistics captured 
  only part of the death toll.</P>
  <P>To compile the data, the Health Ministry calls the directors general of the 
  15 provinces and asks how many deaths related to the war were reported at 
  hospitals. The tracking of such information has become decentralized since the 
  fall of Saddam Hussein's regime because both hospitals and morgues issue death 
  certificates now. And families often bury their dead without telling any 
  government agencies or are treated at facilities that don't report to the 
  government.</P>
  <P>The ministry is convinced that nearly all of those reported dead are 
  civilians, not insurgents. Most often, a family member wouldn't report it if 
  his or her relative died fighting for rebel cleric Muqtada al-Sadr's Mahdi 
  Army militia or another insurgent force, and the relative would be buried 
  immediately, said Dr. Shihab Ahmed Jassim, another member of the ministry's 
  operations section.</P>
  <P>"People who participate in the conflict don't come to the hospital. Their 
  families are afraid they will be punished," said Dr. Yasin Mustaf, the 
  assistant manager of al Kimdi Hospital near Baghdad's poor Sadr City 
  neighborhood. "Usually, the innocent people come to the hospital. That is what 
  the numbers show."</P>
  <P>The numbers also exclude those whose bodies were too mutilated to be 
  recovered at car bombings or other attacks, the ministry said.</P>
  <P>Ministry officials said they didn't know how big the undercount was. "We 
  have nothing to do with politics," Jassim said.</P>
  <P>Other independent organizations have estimated that 7,000 to 12,000 Iraqis 
  have been killed since May 1, 2003, when President Bush declared an end to 
  major combat operations.</P>
  <P>Iraqis are aware of the casualties that are due to U.S. forces, and nearly 
  everyone has a story to tell.</P>
  <P>At al Kimdi Hospital, Dr. Mumtaz Jaber, a vascular surgeon, said that three 
  months ago, his 3-year-old nephew, his sister and his brother-in-law were 
  driving in Baghdad at about 9 p.m. when they saw an American checkpoint. His 
  nephew was killed.</P>
  <P>"They didn't stop fast enough. The Americans shot them immediately," Jaber 
  said. "This is how so many die."</P>
  <P>At the Baghdad morgue, Dr. Quasis Hassan Salem said he saw a family of 
  eight brought in: three women, three men and two children. They were sleeping 
  on their roof last month because it was hot inside. A military helicopter shot 
  at them and killed them: "I don't know why."</P>
  <P>U.S. officials said any allegations that soldiers had recklessly killed 
  Iraqi citizens were investigated at the Iraqi Assistance Center in downtown 
  Baghdad.</P>
  <P>"There is no way to refute" such stories, said Robert Callahan, a spokesman 
  at the U.S. Embassy in Baghdad. "All you can do is tell them the truth and 
  hope it eventually will get through."</P></FONT></DIV>
  <P>
  <HR>

  <P></P>_____________________________________________________<BR>&nbsp;List 
  services made available by First Step Internet, <BR>&nbsp;serving the 
  communities of the Palouse since 1994.&nbsp;&nbsp; 
  <BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 
  http://www.fsr.net&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 
  <BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 
  mailto:Vision2020@moscow.com<BR>/////////////////////////////////////////////////////<BR></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>